Президія - 18.07.05

 

 

  <---   18 Июля  11 ч 33 м 03 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Яловий: Присяжнюк, Новак, Поляченко, Гуленко, Збуржинський, Бойчук, Дрозденко, Гриненко, Черніков, Салюта, Матіко-Бубнова, Березніков, Пилипишин, Карабаєв, Головач, Зубко - є, Мартинюк, Овчар, Борисов, Брезвін, Парцхаладзе - немає, Євлах - хворий. Більшість є, будемо проводити засідання.

Є порядок денний завтрашнього завершуючого засідання. Як би там не було - завершуюче воно чи не завершуюче, але в порядку денному  56 земельних питань. Крім того, є ряд питань, які включені, і необхідно їх розглянути перед нашими канікулами.

Я хочу спитати членів Президії: мабуть, треба ж якісь повноваження Олександру Олександровичу на цей час,

 

 

  <---   18 Июля  11 ч 36 м 05 с  ----   Третий стенограф   --->

 

коли нас не буде. Крім землі, я маю на увазі земельні питання - ні,  а питання оренди, ще якісь можемо надати. Члени Президії, чуєте, що я говорю? По наданню повноважень Омельченку на період канікул наших. Його немає, рішення. Але я думаю, що крім землі треба уважно подивитись деякі питання і можливо надати можливість їх вирішувати. Валентин Іванович, як ти вважаєш? Без відчуження, я думаю, можна надати це право, тому що ми до середини вересня сесію не зберемо. Там, де виключна компетенція міської ради, там ми нічого надавати не будемо.

В мене є пропозиція включити в порядок денний це питання і прийняти його завтра на сесійному засіданні. Не буде заперечень?  Бюджет теж не можна, це виключна компетенція.  Крім виключеної компетенції, крім бюджету, землі і відчуження власності, а потім з послідуючим затвердженням те, що в нашій компетенції. Савицький запам’ятав, проект рішення готуйте на завтра. По цьому немає заперечень, щоб я на голосування не ставив.

Друге питання, яке я просив би внести завтра в порядок денний, - "Про оплату праці Київського міського голови". Чому я вношу це питання? Відповідно до Регламенту прийнята відповідна постанова Кабінету Міністрів, всі оклади службовців місцевого самоврядування і таке інше прив’язані до посади міського голови, до окладу його. Тому я просив би підтримати, щоб ми завтра прийняли зміну. Там виходить підвищення на 15%. 

  <---   18 Июля  11 ч 39 м 05 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Ми діємо в рамках. Там з 1 червня 2005 р. в розмірі 4900, а з 1 липня 2005 р. - 5200. В Москві - 3500 получає. Ми діємо в рамках постанови Кабінету Міністрів, тому я буду просити підтримати. Єдине, що я би попросив вас, я вам цифри назвав, щоб ми його не множили, не роздавали, щоб не гуляло по місту. Я з голосу назву ці цифри, якщо будуть питання ... : встановити посадовий оклад міському голові і преміювання проводити щомісячно в розмірі 60%, тому що у нас там до 100% йде по апарату, а в нього по закону - 60%, призначити такими, що втратили попередні рішення, які ми приймали на минулій сесії, не тиражуючи, але в порядок денний вносити.

Тепер по тому, що вам  роздали. По першій сторінці які є зауваження?

Поляченко: ... Дуже тихо...

Яловий: Тоді давайте так. Я цей порядок денний, поки кожен тримає між собою, які у вас є доповнення або пропозиції по завтрашньому сесійному засіданню?

Прошу, Салюта, Новак, Поляченко, і далі по порядку.

Салюта: Я хотів би висвітити два питання на сьогоднішній Президії. Перше питання - я хотів би, щоб внесли до порядку денного рішення про передачу матеріальних цінностей. Це у зв’язку з тим, що в Київраді йде ремонт, і хотів би, щоб для лікарень віддали 10 кондиціонерів, які на сьогоднішній день в б/у.

Яловий: У мене є пропозиція. Дійсно, підтримати це. Йде ремонт 9, 10 поверхів, познімали, і на склад поклали кондиціонери. В мене є пропозиція - ці кондиціонери передати в лікарні міста, поставити, де необхідно в палатах, чи іншого ... Можна розпорядженням? ...

 

 

  <---   18 Июля  11 ч 42 м 05 с  ----   Третий стенограф   --->

  

Можна розпорядженням? Салюта разом тоді з Макомелою... Оприділіть, які лікарні.

Салюта: Так, це буде центральна лікарня. Мабуть, з районних лікарень, може перша. Ми там підпишемо.

Яловий: А потім ми будемо ремонт проводити цієї частини. Там же централізована робиться система.

Салюта: І друге питання. Я би хотів попросити Президію підтримати мене. П.7 викреслити з нашого порядку денного - це "Про затвердження диференційного нормативу порядку нарахування та сплати відрахувань частини прибутку..." Якщо це ми зробимо, то ми аж ніяк не зможемо далі розвивати нашу систему, тобто освіту, медицину, культуру. На сьогоднішній день рано робити такий пункт. Минулого разу його вносив Бідний, підтримує його Голиця і багато депутатів, Карабаєв підтримує нас.

Яловий: Включіть 10-й.

Доповідач: Я хочу пояснити це питання. Сесією Київради затверджені нам 10 млн. грн. - відрахування від прибутку. На сьогоднішній день держава внесла зміни у свою постанову, і від усіх підприємств державних відраховується 50%. Ми розуміли, що 50% неможливо, а 10 млн. набрати на 15% відрахуваннях ми теж не зможемо і виконати те, що затверджено бюджетом міста на 2005 рік. Тому ми зробити диференційовані норми відрахування, їх розглянула бюджетна комісія, їх розглянув комітет економіки, фінансове управління. Підправили деякі питання і ми залишили на цьому рівні. На сьогоднішній день 50%, 30% даються в основному тим підприємствам, які виконують функції органів державної виконавчої влади - це БТІ, земельні питання, архітектура.

 

  <---   18 Июля  11 ч 45 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Я розумію, чому там питання сьогодні стало, мабуть, там за "Фармації", так?... Я розумію, але тоді, будь ласка, виправте нам внесення до бюджету відрахування від прибутку не 10 млн., а поставте так, як і було - 4 млн.

Салюта: ... Дуже тихо... Починають створювати комунальні підприємства. Ніхто працювати в комунальних підприємствах ще не навчився в ринковій економіці. Якщо були раніше комунальні підприємства державні або комунальні, то вони все життя працювали. Зараз це зовсім нова ідея для нас, для лікарів. І в нас декілька підприємств є, і ці гроші, які вони ще не встигли заробити, вже забирають, податками обкладають. Вся система охорони здоров"я, наприклад, розвалилася, про культуру - я вже мовчу. ... Да, не в бюджетних організаціях. Навіть, ви не знаєте, що ми зробили декілька комунальних підприємств в системі охорони здоров"я. Це була одна система перетворення системи охорони здоров"я. Тому лікарні в подальшому повинні перейти в комунальні підприємства, а зараз декілька стоматологічних поліклінік перейшли, автобаза і т.д. Буквально 10 підприємств такі є, які сьогодні животіють поки що, але вже вчаться працювати, і дещо получається.

Яловий: У них стоїть 15%.

Доповідач: ... Ті ж роки було по 15%, ми вже три роки відраховуємо по 15%. Навпаки, прокуратура сьогодні внесла представлення на Київраду - те, що ми не виконуємо ці відрахування. Навпаки, прокуратура сьогодні перевіряла і внесла, і нам показала, що ми не виконуємо цієї статті, яка записана у бюджеті.

Салюта: ... Дуже тихо... так і тут буде. Ми ще не встигли нічого зробити, тільки спробуємо. Я вважаю, якщо таке робити, то треба відповідно систему охорони здоров"я викинути відтіля, а потім щось робити далі.

Яловий: Тут же мова йде про частку відрахувань з прибутку, чистого прибутку - 15%. Про що ми говоримо? Це ж не з доходу - 15, не з загальних обсягів, а 15% - з прибутку в бюджет міста.

Салюта: Прийде КРУ і скаже, як зараз вже кажуть: ви скажіть, ви відрахували від оренди

 

  <---   18 Июля  11 ч 48 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

50%. А ми кажемо: дивись, як там хитро Лисов в свій час дав листа. Там зовсім не залишається грошей, а він каже: 50% і все. Отримав суму 100 тис., 50 віддай. І тоді ми ходимо по прокуратурах і пояснюємо. Я сам Генеральній прокуратурі пояснювальну писав, особисто.

Яловий: Прошу, Новак.

Новак: ... Все одно діє відрахування від комунальних підприємств. Справа в тому, що державна політика, що комунальні державні підприємства повинні приносити і державі і місту дохід. І нам рекомендувала і ВР, і Мінфін передбачити в бюджеті м.Києві, так як у державному бюджеті, подібні надходження. І там береться не повністю з прибутку, а коли вони вже отримали прибуток і відрахують до державного бюджету, потім те, що залишилось, ще 15 - 20% йде до бюджету нашого міського. Це не такі великі кошти і треба сказати, що сьогодні кожен керівник комунального підприємства повинен знати, що це не його особисте підприємство, а це підприємства територіальної громади м.Києва і територіальна громада м.Києва повинна щось від цього отримувати.

Тому, якщо ми не приймаємо це рішення, то все одно рішення залишається, і діє. Все одно кожне підприємство буде сплачувати 15% до бюджету м.Києва. Іншого не може бути.

Яловий: Там можуть бути більші проценти, якщо ми це не зробимо.

Новак: Коли управління майна пропонувало, воно взяло звіти про фінансову діяльність і подивились, що є прибуткові підприємства, є не дуже прибуткові. Тому вони ці відрахування зробили диференційованими. Не всім по 15%, а комусь більше, комусь менше. Тому що сума в нас закладена -10 млн. і ми повинні його виконати.

Якщо ми  не виконаємо, то відповідно видатки ми повинні будемо зменшити. У нас вийде тоді незбалансований бюджет, а цього не може бути знову, згідно нашого рішення про бюджет. Бюджетний кодекс нам не дозволяє мати незбалансованого бюджету. Ми порушуємо Бюджетний кодекс.

Яловий: Прошу.

Салюта: Те, що розказує зараз пані Новак, дуже цікаво. Але у нас на сьогоднішній день 12 підприємств, які здають звіти і постійно щомісячно я, голова комісії, дивлюся,

 

 

  <---   18 Июля  11 ч 51 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

як вони виконують плани і як вони що заробляють. Коли ми дійшли до "Фармації", найкраще заробляла "Фармація". Але, ми їм сказали, що ви повинні змінити ціни в тих аптеках, де надається допомога інвалідам, учасникам і ветеранам всяких видів. Там є відповідні відсотки і ці доходи йдуть на зменшення вартості там цих ліків. І "Фармація” зараз стала перед питанням: якщо вони заплатять налоги державі, то тоді навіщо пишуть закони. Дайте якісь пільги цим інвалідам і т.д. З чого ми їм дамо? Ні з чого. Тоді викинемо ті закони, вони ніколи не будуть виконуватися. І перше постраждає не фармація, вона все рівно ті гроші собі не бере, а постраждають якраз наші люди, а фармація - це дуже показовий приклад.

Я мало говорю про стоматологію. 4 підприємства ми перевели. Я вже тоді не знаю, що робити з тими підприємствами, які ми збираємося перевести. Декілька поліклінік хотіли перевести в комунальні підприємства, тому там руки роз"язуються. Але не встигли ми ще перевести, як вже податки всі повіддавай. Тоді все буде дуже добре, але в кавичках.

Яловий: Прошу, Міщенко.

Міщенко: Всі ціни враховуються до чистого прибутку. І сьогодні ви можете все, що завгодно робити, а чистий прибуток показує вже все ваше врахування: і зменшення цін, і списання, і все, що є. Чистий прибуток, практично "Фармації" він йде - 10 тисяч, 5 тисяч. Тобто всі списання, всі ваші ціни пройшли до тієї межі чистого прибутку, це не заперечується.

Потім ще, ви говорите, комунальні. Сьогодні правильно, і поліклініки і район відраховує, тому що політика держави у нас скрізь одна: і в районі, і в місті, і в державі, тому і район сьогодні відраховує 15, і місто відраховує 15, і держава відраховує 50. Владислав Францович мене підтвердить, що держава сьогодні змінила на відрахування 50% від прибутку. Ми зробили диференційовано з тим, щоб змогли підприємства, які мають невеликий прибуток, який виконує соціальну політику в місті, їм залишили - 15. А ті підприємства, наприклад, БТІ, я ще раз говорю, чому БТІ сьогодні має 5 машин, купляє за рахунок прибутку. На якій підставі? Чому сьогодні бухгалтер підприємства їздить на цій машині? Чому сьогодні купляє, я не хочу говорити, але є підприємство, яке купило сьогодні прекрасний більярд, для чого?

Яловий: Скажете мені, де?

Прошу, Карабаєв.

Карабаєв: Я хочу нагадати одну річ. Наші всі заклади охорони здоров"я

 

 

  <---   18 Июля  11 ч 54 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

не є прибутковими. І якщо заклад охорони здоров"я відкриває свої платні послуги і направляє кошти на спецфонд бюджету, ці кошти є не прибутковими. Чому? Тому що вони направляються на підтримання технічної бази закладу, ці кошти не передбачені в бюджеті. В даному випадку ми, переводячи наші заклади в комунальні підприємства, хочемо знайти легітимний шлях заробляння коштів. І в даному випадку ми могли зараз записати, що прибуток, який є, направлявся на підтримку матеріально-технічної бази. І закрити це питання. Не вилучати звідти, а дати змогу прибуток, який у нас, 100% направляти на підтримку нашої матеріально-технічної бази. І це було б нормально.

Ще один аргумент. Ті комунальні підприємства, які у нас є, надають безкоштовну допомогу. Ми ж повинні це розуміти, що вони крім того, що заробляють, надають і безкоштовну допомогу, то в тій частині там, де безкоштовна, можна було б таким чином і вирішити.

Яловий: 15% від чистого прибутку - я не знаю про що ми говоримо, немає прибутку, немає і 15%.

Доповідач: Його ніхто не читає. ... Скажіть, чому Бідний говорив, тому Бідний займається цим питанням постійно, то в КРУ дзвонить, то просить.

Яловий: Я згоден, але коли написано: від частки прибутку, то вона є частка прибутку, а не чогось іншого.

Доповідач: Лист, який підготувала фірма Лисова, поступив в КРУ тільки після того, коли ми вийшли на Генеральну прокуратуру, коли вже повністю затягнули пасок на шиї, тоді дали мені лист.

Яловий: Це ж зовсім інші речі.

Прошу, Дрозденко.

Дрозденко: У нас 2 питання, що внесла бюджетна комісія до розгляду – пункти 7 і 8, я на сесії про це озвучував. Вони носять елементи і підпадають під вплив закону "Про державну регуляторну політику". І перший, і другий пункт впливають на діяльність суб"єктів підприємницької діяльності. Якщо в п.7, що ми зараз розвели дискусію, це відрахування частини прибутку отриманим підприємством, на що було розраховано в діяльності цих суб"єктів підприємницької діяльності і наших комунальних підприємств. Вони розраховували на використання. І ми посередині

 

 

  <---   18 Июля  11 ч 57 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

року приймаємо рішення про відрахування частини прибутку.

Я думаю, що всі ці виникаючі спори, що є, виникають по тій причині, що ми не робимо так, як передбачено процедурою у відповідності з Державною програмою і Закону України "Про регуляторну політику". Необхідно було опублікувати. Я ще раз підкреслюю, Наталія Василівно, ми кожний рахуємо так, як хочемо. І 7 і 8 пункти впливають на діяльність суб"єктів підприємницької діяльності.

І що стосується внесення змін до закону -  слідуючий пункт, що в нас бюджетна комісія внесла - про ринковий збір, так і цей пункт. Треба було б завчасно за місяць попередити, повідомити всіх, щоб зробили глибокий аналіз, щоб не виникала дискусія у нас в залі, і ми не захищали медицину, культуру і т.д. Ми порушуємо закон.

Я вніс пропозицію про те, щоб перенести, але ж ніякого висновку ніхто не робив. Бюджетна комісія знову повторила те, що було на сесії, і воно залишається в нас без врегулювання. Немає аналізу регуляторного впливу на діяльність ...

Яловий: Я згоден з вами в плані по 8-му пункту, а по 7-му я не можу погодитися, бо тут йде мова про комунальні підприємства.

Доповідач: Вони всі попадають під єдиний закон.

Яловий: Це ж не бізнес-структура?

Доповідач: Закон єдиний для всіх - про Державну регуляторну політику.

Яловий: І що там написано, що ми - комунальне підприємство повинні через закон ...

Доповідач: А вони всі під однакові закони підпадають. Всі являються суб"єктами підприємницької діяльності, всі  ті, хто мають... юридичні особи, вони виконують, якщо, навіть, мають право здавати в оренду - це вже не пряма діяльність ...

Яловий: Державні підприємства теж?

Доповідач: І державні теж, всі в однаковій формі. Стосується всіх форм власності без винятку. Закон має одну дію.

Яловий: Прошу юристів, дайте роз"яснення. Запитання перше: чого ви завізували, і друге - а чого управління тоді по регуляторній політиці не працює над цією темою? Міщенко, в чому проблема? ... Юристи кажуть, що регуляторний акт.

Доповідач: Наталія Василівно, хто як хоче, так і читає.

Яловий: Скажіть, юристи.

Новак: В рішенні про бюджет є цей пункт. Ми його голосували. ... Дуже тихо ...Коли був державний бюджет, вони не виносили в державний бюджет регуляторний акт. ... Дуже тихо...

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 00 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Яловий: Не ми ж рішаємо, а вони, юристи, вони так і вважають.

Прошу, Борисенко.

Борисенко: Я думаю, що сьогодні зря ми на цю тему дискусію влаштували. Першим пунктом, коли створюється підприємство, записано, незалежно це державне,  комунальне, чи комерційне підприємство в межах відповідальності - це отримання прибутку. Скажіть, будь ласка, якщо ми створюємо комунальне підприємство, ми що, створюємо під Салюту чи під Борисенко? Чому ми таку мову, заробітну плату, але обов"язково під якусь сферу створюють комунальне підприємство. В нас вже 800 їх. Сьогодні за стоматологію говорять. Чому ми сьогодні? Згідно Конституції всі мають рівні права. Чому приватна стоматологія немає цих преференцій, а власник? Чому Салюта або Борисенко своє підприємство, він слідкує за прибутком, щоб той же директор не з"їв той прибуток або на ту машину, або на більярд не пустив, а слідкує, щоб пішли на дивіденди. Ми створили підприємство одне чи 700 їх. Ми повинні мати - київська громада з цього зиск, ми повинні мати прибуток для того, щоб підтримати.

Сьогодні вже кожний створив у своїй галузі комунальне підприємство, і він рахує, що це він розпоряджається. Не можна цього робити. Всі перед законом  рівні. Якщо київська громада рахує 50% і порахували - це для того ми й дали ці повноваження виконавчому органу. Вони порахували і запропонували там 15, 10, там 50. Не можна двойними стандартами підходити до акціонерних і комунальних. Деякі питання вирівняли ми і по Голиці, і по холдинговій компанії. Слава Богу, на комісії всі ці проблеми ми вирівняли, тому я прошу, час вже підходить до всіх підприємств однаково.

Яловий: Я прошу юридичну службу - підготуйте мені аналіз і висновок - регуляторний це акт чи ні, зв"яжіться з управлінням Білича відповідно, і нехай він підготується по цьому питанню, і дасте заключення на сесії.  Питання включено до порядку денного. Я прошу, готуйтеся всі, думки будуть висловлені, але  це рішення повинно голосуватися, воно підготовлене, юристами, всіма службами  підписане. Єдине, що, безумовно, в мене, наприклад, викликає сумнів - 50% по "Формації", по іншим питанням, я, в принципі, не бачу.

Прошу, Новак.

Новак: Я по "Формації" поясню. Справа в тому, що  у нас "Фармація" - всі аптеки об"єдналися  в об"єднання.

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 03 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Вони знаходяться виключно у вигідних для себе умовах.

По-перше, вони гарантовано отримують кошти з бюджету м.Києва. Будь-яка аптека сьогодні з радістю погодилась, щоб вони закупали ці ліки саме у них, а ми закуповуємо тільки в "Фармації".

По-друге, за ці ліки безкоштовні для інвалідів, чорнобильців вони отримують компенсацію з бюджету. Вони як монополісти, вони тримають значний відсоток київського ринку медикаментів, що також сприяє дуже великій рентабельності цього підприємства.

І третє. В них ще й оренда пільгова приміщень, які вони орендують. Таким чином вони знаходяться в дуже тепличних умовах у порівнянні з іншими аптеками м.Києва.

Яловий: Це ж наше комунальне підприємство.

Новак: Правильно. Але ж і гроші, вони до нас і перераховують, які ми знову будемо використовувати на тих же...

Доповідач: ... Еще и арендные ставки для "Фармации" намного дешевле, чем для других коммерческих фармаций.

Яловий: Так, ми ж ставимо задачі. Крім 50% ставимо задачі і по лікам, і по всьому іншому, тому треба 50% уважно подивитись. Можливо, повинно бути 30% . По іншим у мене питань ніяких немає.

Доповідач: Там надстройка большая, кормить же нужно и "Фармацию" всю. Надстройку уберите, и будет нормально.

Яловий: Ми ставимо задачу на сьогоднішній день - в "Фармаціі" використовувати вітчизняні ліки. А подивиться по приватним аптекам хто, що хоче, те і купує. Ми не можемо відрегулювати це питання з ними, тому що вони приватні. А тут ми ставимо питання про те, що вітчизняні препарати і вони не гірше, і в кілька разів дешевші. Ми ж не повинні це забувати. Тому на счет 50%, подумайте, а по іншим питанням будемо розглядати...

Які ще зауваження по першій сторінці? 8 - юристи перевірте. Мені здається, що тут дійсно регуляторний акт. Ринковий збір - це стосується підприємців.

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 06 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Доповідач: На момент, коли приймалося рішення, це в 1999 році і в 2002, на той момент ще не діяв Закон "Про державну регуляторну політику", і на той момент ці рішення не требували спеціальної процедури для прийняття. На даний час ми приймаємо зміни до цього рішення, тому не потрібно, це не регуляторняк, і не потрібно проходити процедуру, яку ...

Яловий: Це не нове рішення? Це певні зміни ... Головач - кандидат юридичних наук, каже ні. В принципі, ринковий збір - це конкретні копійки чи конкретні суми. Можливо, треба, дійсно, обговорювати, подивіться це уважно. До завтрашнього дня, подивіться це питання.

Доповідач: Ми з"ясовували це питання, не потрібно.

Яловий: По першій сторінці - готуйте аргументацію на сесію.

Прошу, Березніков.

Березніков:  Прошу внести до порядку денного питання про перенесення трамвайного депо Шевченка на Якутську. Про що йде мова? Мова йде про те, що на вул. Якутській збудоване вже депо за кошти інвестора і його треба передавати до комунальної власності міста. Це планується зробити в серпні до Дня Незалежності, щоб все було чисто й красиво. Прошу внести і законно.

Яловий: В мене є пропозиція. Готове це депо? Першого числа ми будемо з вами всі. Прохання - внести це питання і підтримати перенесення, тому що 1 числа - нас нікого не буде, приймається в експлуатацію. Я думаю, що це правильно  було б його прийняти до комунальної власності. Немає заперечень? ... Немає.

Прошу, Дрозденко.

Дрозденко: Звернувся заступник міського голови державної адміністрації - Георгієвський і є питання необхідності врегулювання продажі товарів, що в нас знаходяться на станціях метрополітену і в підземних переходах.

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 09 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Це також є регуляторний акт, але ми його розглянули, подивилися вплив. У зв"язку з тим, що необхідно міняти договір оренди для суб"єктів підприємницької діяльності, є пропозиція внести до порядку денного проект рішення "Про внесення змін до рішення Київради".

Яловий: Це ті необхідні речі, які нам необхідно було б прийняти, це прохання Георгієвського, пов"язані з тими протестами, які йдуть по метро, тобто ми визначаємось остаточно з переліком товарів, які можна продавати в метрополітені. Тут записано: розміщення автоматів з продажу телефонних карток, розміщення банкоматів, реалізація друкованих видань, дрібноштучних продовольчих товарів у герметичній упаковці, безалкогольні напої, квіти, лікарські засоби.

Доповідач: Були проведені громадські слухання. Там процедура дотримання за виключенням того, що публікації в контексті, що буде готовитись рішення, такого не було. Випущено розпорядження.

Яловий: Юристи дивились? Юристи, розгляньте це питання, щоб нам зняти вже  це питання з метрополітеном остаточно, хоча я противник взагалі всіх цих продаж в метрополітені. Немає заперечень по метрополітену?

Прошу, Новак.

Новак: Бюджетна комісія сьогодні розглянула на своєму засіданні проект рішення про деякі питання погодження проектно-кошторисної документації об"єктів, що будується в м.Києві за рахунок бюджетних коштів. Юристам ми ще не подавали, оскільки сьогодні розглянули. Але тут мова йде про звільнення підприємств, установ, організацій, що є замовниками будівництва за рахунок бюджету, щоб їх звільнити від цих платежів, які вони платять нашим бюджетним установам. Тому ми просимо внести це рішення до порядку денного.

Яловий: Є запитання?

Доповідач: ...Треба погоджувати цю документацію, все робити. За який такий рахунок підприємство буде видавати документи? Йому якось проводити треба через свій баланс ту роботу.

Новак: Справа в тому, що ті кошти, які вони отримують від тих організацій, сплачуються за рахунок бюджету. Просто рішення, що вони звільнюються, вони будуть спиратися на наше рішення і все.

Доповідач: Вони тоді не будуть виконувати роботу.

Яловий: Вони будуть звільнені.

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 12 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Доповідач: Не звільнення від платежу, а звільнення від роботи, яку ми нав"язуємо іншому підприємству.

Яловий: За який рахунок коштів бюджет звільнюється від будь-яких платежів ... ?

Доповідач: Генплан буде роботи роботу, а ми йому не платимо за цю роботу. На рішення сесії буде, чи куди?

Яловий: Вони будуть за рахунок діяльності, за рахунок бюджету виконуватись ці роботи.

Доповідач: Це не зовсім правильно. У них своя заробітна плата, свої нарахування і треба, щоб люди були зацікавлені.

Яловий: Є ж наші державні, які сидять на зарплаті. Це ж той прибуток, за який більярди купуються. А коли мова йде про комунальне підприємство, вони зобов"язані це робити.

Доповідач: Так вони комунальні підприємства?

Яловий: Звичайно. Про ті, хто з бюджету міста.

Доповідач: Виконувати цю роботу. Тільки що Борисенко виступав, він сказав, що комунальні підприємства створюються для створення прибутку.

Яловий: Прибуток нехай заробляють на комерційних структурах.

Доповідач: Це неможливо таке робити.

Яловий: На сьогоднішній день доля замовлень проектної документації з боку комунальних підприємств це один процент від того, що замовляється взагалі по місту.

Доповідач: Де Борисенко сидить? Давайте йому дамо роботу, нехай без грошей її зробить. Новак йому розкаже, що ми рішення прийняли сесії, а він без грошей документацію зробить.

Новак: Частина правди є. Але справа в тому, що треба другим пунктом вивчити питання законності, обгрунтованості стягнення плати за погодження проекту кошторисної документації, бо зараз наші функції покладені на невідомо....(дуже тихо).

...Аудиторської компанії, яка проводить аудит. Можливо, завдання для неї - розширити саме таким пунктом.

Яловий: Прошу, Головач.

Головач: Є така пропозиція. Це питання постійно виникало. По-перше, якщо немає підстав брати органам державних, або виконавчих місцевого самоврядування, то й не повинні брати кошти за те, що прямо не передбачено у відповідних нормативно-правових актах.

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 15 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

І тому як зараз вони беруть, а ми тепер хочемо врегулювати, що вони якимось чином повинні звільнити від того, що не повинні брати. Якщо повинні платити, значить... Ми тільки що дискутували про рівність суб"єктів господарювання і різних форм власності. Якщо повинні - повинні платити всі, якщо це прямо передбачено чинним законодавством. Якщо ні, то виникає питання - законність. І тому, дійсно, є проблема не тільки по питаннях містобудування, проектно-кошторисне і землекористування. Тому я би постійним комісіям Київради з питань бюджету, землекористування та містобудування доручив вивчити питання законності та обгрунтованості плати за погодження проектно-кошторисної та землевпорядної документації. Добавити, щоб вивчили три комісії, а потім уже вирішувати питання звільняти, чи не звільняти. Можливо немає підстав звільняти.

Яловий: Про що йде мова? Комунальне підприємство, чи структура міської влади замовляє, наприклад, проект у комунального підприємства, чи структури міської ради за бюджетні кошти. Тому ми і ставимо питання – дійсно, вивчити в цій ситуації, і ті нормативи, які існують додатково, то їм не платити.

Ідемо далі. Є внесення ще якихось питань додаткових?

Новак: З двох пунктів.

Яловий: Тобто ми розділимо ці питання.

Прошу, Зубко.

Зубко: Я вважаю недоцільним ставити першим пунктом питання "Про звернення до народних депутатів України щодо системи виборів депутатів до місцевих рад". Там надзвичайно слабка аргументація в цьому листі. Він дуже спірний і ми завтра зациклимося навколо нього на годину і почнемо політичну дискусію замість якоїсь серйозної роботи. Пора давно зрозуміти, що у ВР немає жодного шансу змінити законодавство щодо місцевого самоврядування.

Яловий: Я згоден. Можливо, дійсно не першим, а перед ... Я думаю, що ми в кінці цього блоку зробимо це питання. Прошу.

Новак: Мені слово дали.

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 18 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Прошу, Новак.

Новак: Справа в тому, що ми є представниками різних партій, різних політичних блоків. Деякі партії визначилися, дійсно, щодо пропорційної системи виборів і зараз, якщо ми голосуємо всією Київрадою, то виходить, якщо більшість це рішення набирає, то начебто Київрада вся звертається до Верховної Ради, а це рішення-звернення повинно носити персональний характер. Якщо депутат Іванов, ... за мажоритарну систему, то вони просто ставлять свої підписи і надсилаються звернення до Верховної Ради. Воно, дійсно, має право на життя, і деякі депутати мають таку думку.

Деякі депутати абсолютно іншої думки, тому голосуванням такі звернення не можна приймати. Його можна приймати тільки, коли частина депутатів, навіть, нехай і більша, підпишеться під цим зверненням, і воно піде до Верховної Ради. Але від всіх депутатів Київської міської ради не можна, тому що у нас у кожного різні думки, а так получається, що вся Київська рада має таку думку. 

Яловий: Логіка є в цьому питанні.

Прошу, Товстий.

Товстий:  Я вважаю, що це питання треба обговорити на Київраді. І це буде висловлення відношення Київради до цього питання, щоб знали, як депутати ...

Яловий: В мене є пропозиція поставити його, дійсно, 14-м у блоці загальних питань, бо ми зациклимося з самого початку на ньому.

Товстий: І щоб я більше не брав слова, ми - група депутатів з Оболонського району подавали, я і Наталії Василівні віддав, і міському голові - про внесення змін до рішення Київради (№ я не пам"ятаю, який) - про відношення. Якщо перевиконання йде бюджету по району, то повинні залишатися у них ці кошти у розпорядженні району.

Яловий: Це питання бюджетне, мається на увазі ...

Товстий: Я проект рішення передав. Там сім підписів у комісії.

Яловий: На 2006 рік, бо ми зараз не маємо право змінювати вже бюджетні відносини.

По Президії всі пропозиції? ... Всі. Прошу.

... Дуже тихо...

Яловий: Прошу, Борисенко, 62.

Борисенко:  Зараз є проект Закону "Про місцеве самоврядування" Безсмертного, де є якраз про вибори, про громади, і все інше. Тому, якщо це питання піднімати, що підняв Товстий, тоді треба визнати, що обговорення проекту закону,

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 21 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

цей новий закон "Про місцеве самоврядування", який зараз входить, він в адміністрації ходить уже. Буде він, чи не буде, поговорити про цей закон, і тоді можна, дійсно, свої пропозиції надати по цьому закону.

Яловий: Я думаю, що обговорити тут в контексті того закону пунктом 14, тоді ми визначимо, що можливо і такий варіант. ...Робоча група створюється, хто ініціює це питання, підписують звернення і т.д.

По блоку першому загальних питань є ще?

Прошу, Черніков.

Черніков: Я просив би включити до порядку денного три термінових питання.

1. Це питання щодо фінансування журналу "Київ". Ми приводимо таким чином, у відповідності до Бюджетного кодексу, порядок його фінансування, яке ми здійснювали протягом першої половини року, а зараз на вимогу Державного казначейства маємо провести це через рішення сесії Київради в тих же самих межах фінансування, що визначені в бюджеті на 2005 рік, тобто змін ніяких воно не тягне за собою. Всі проекти рішення роздані і знаходяться у вас на руках.

2. Про затвердження положення "Про Головне управління з питань взаємодії засобів масової інформації та зв"язків з громадськістю виконавчого органу Київради". Зміна лише полягає в тому, що на сьогодні на управління покладаються функції замовника, а також при призначенні керівників комунальних підприємств засобів масової інформації. Це здійснюється, як і раніше, в тому ж самому порядку Київським міським головою, але за поданням відповідного управління. Це дві основних зміни.

Яловий: Юристи, провізуйте.

Черніков: 3. Воно полягає в тому, що на сьогодні за розпорядженням Омельченка опрацьовується рішення щодо передачі приміщень на Дегтярівській, 31 під будинок засобів масової інформації.

Яловий: Ми ж домовились, що рішення сесії не потрібно для цього. Потрібно?

Доповідач: ...Комбінату "Київпастрансу", який буде зливатись професіоналам. Тому реорганізація - це виключно компетенція Київради.

Яловий: Можна за це сказати, а приміщення - ми можемо розпорядження зробити.

Доповідач: Ми зробили в одному рішенні сесії всі ці питання і дали доручення виконавчому органу.

...(Дуже тихо)...

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 24 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Яловий: Треба приймати завтра це рішення. Не буде заперечень по внесеним пропозиціям? ... Немає заперечень. Я дякую.

Прошу, Міщенко.

Міщенко: Я прошу включити до порядку денного питання зміни назви Міністерства промполітики на Національне космічне агентство. Мова йде про Київську фортецю. Ми приймаємо від заводу "Арсенал" вали, але ми не знали, що завод "Арсенал" підпорядкований вже Національному агентству України. Воно в рішенні сесії звучить як Мінпромполітики, тому просимо ці назви поміняти: Мінпромполітики на Національне космічне агентство.

І якщо можна, я хочу ще сказати, що в нас "Фармація" за минулий рік отримала мільйон сто п"ятдесят шість чистого прибутку, за перший квартал - мільйон сімдесят три чистого прибутку. То чого вони не тратили гроші до мільйона сто п"ятдесят шість і до мільйона сімдесят три? Не показали чистий прибуток - 20 тисяч.

Яловий: Прошу, Поляченко.

Поляченко: Якщо завтра ми поставимо більший екран, то побачите на цьому дуже ... Але я тоді просив би, якщо можливо, підійти до нього. Можна це зробити?

Яловий: Немає питань.

Поляченко: Якщо можливо, підійти, бо буде дуже ... Я хочу сказати про те, що в рішенні, яке вже дебатується кілька разів, принципово діє питання, про яке всі знають - чи створювати окремий підрозділ, чи це буде так, як воно робилося. Я хочу зараз показати, як воно робиться в тих великих містах, де вже стикнулися з тією проблемою, яка зараз у Києві. Як приклад ми взяли Москву, Санкт-Петербург. Зовсім недавно, до речі, до цього була система, як у нас в Києві, як вони в 2002-2004 рр. вирішують цю проблему, працюють таким чином. Це діючий сайт в Інтернеті.

 

 

 

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 27 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Це сайт комітету м.Москви по організації і проведенню конкурсів і аукціонів. Сайт, на який можна вийти з Києва. Ми вчора вийшли на цей сайт, можна зараз на любу годину, в якому є публікації оголошення в цілях торгів, ітоги цих торгів і т.ін. В Москві зроблено таким чином, що цей комітет працює в двох. Він і інвестиційні торги проводить, і йому доручено проводити ще і аукціони по обладнанню, але це перспектива інша.

От зараз ми відкриємо любу сторінку. Наприклад, 21.06 проводиться конкурс відкритих... Все, що про цей конкурс говориться. Все, що потрібно для людини: скільки він коштує, які умови для цього, скільки коштує документація, який розмір, порядок оплати, скільки йде підтвердження, що це спроможний інвестор, скільки він повинен покласти, суму і т.ін. Я показав цю сторону.

А тепер дайте, наприклад, ітоги. Наприклад, комітет м.Москви організував аукціон і його ітоги. Відомо, хто виграв, скільки грошей заплатили і т.д.

Эта организация единственная, но она под контролем. Для того, чтобы не было, что там тоже могут быть вопросы сомнительные, существует в Москве комиссия, конкурсная комиссия, которую выставляет киевский Борисов, и целая плеяда людей, которые готовятся для того, чтобы не было никаких вопросов, которые готовятся.  До этого было все, что и у нас. Поэтому была масса людей недовольных, была масса всяких проблем. Сегодня почти в Москве строящихся 6 млн. кв. жилья и по площади Москва меньше

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 30 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Киева, хотя ... 10 млн. Почти нет проблем. Я вчера разговаривал с ... (неразборчиво)... А теперь, смотрите, как получается, как они работают, они четко разграничили в Москве. Предположим, если объем работы дифференцированный, небольшой, а дают это районам и окружным комиссиям, а там, где объемы инвестиций выше полторы тысячи квадратных метров подряд и выше 20 млн.руб. - этим ... (очень тихо)... Я на сессии выступать не буду, потому что оно очевидно. Хотим, чтобы оно было нормально. Открываю "Деловую Столицу" - две страницы опять: Муховиков на одной стороне и т.д. Сегодня нет таких проблем.

Теперь смотрите, как идет учет инвестиционных контрактов. Все идет на автоматизированной системе, не на пальцах, не на ручном счете. И контракт инвестиционный, и проверка инвестора, и одновременно контракт, когда инвестор выигрывает. Вы понимаете, что  очень важно, что идет инвестор и проверяется даже тогда, когда идет на конкурс. Инвестор проверяется, даже когда инвестиционный проект по следам. Это я говорю о том, насколько сложная система, вся автоматизированная, хоть сложности нет. Они знают на каждый момент, где находится инвестиционный контракт. Все это в машине - нажали кнопки, нет вопросов. Они знают, что, предположим, когда ... очень тихо... Нет вопросов - заплатил деньги, но знает одновременно, нажав кнопку. Сегодня ... контракт должен был закончить. Через два с половиной года, где через 6 мес. находятся. Если он идет по схеме нормально - нет вопросов.

Вот, смотрите - инвестиционный проект. Из 411 претендентов - это все на землю, на проект, 9% - вообще недопущено, потому что проверила их специальная муниципальная комиссия, которая проверяет эту организацию, может ли она строить, может она инвестировать в целях службы контроля? ... А 26 сказали - добавьте материал, потому что не обязательно должны быть ... Может быть банковская гарантия, но это все проверяется, это все должно быть сделано. И вот принципы, по которым они работают - непрерывность, регулярность ... конкурсов. Мы это видели, у них есть ... планомерность, коллегиальность,  потому что кроме этого комитета есть конкурсная комиссия, которая раз в месяц заседает и занимается этим вопросом - открытость, доступность, экономическая эффективность, экономическая безопасность, профессионализм.

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 33 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Вот сейчас, предположим, Александр Александрович поставил нам дичайшую задачу, но мы ее выполним - построить ко Дню Независимости центр (неразб.), но мы выполнили. Там на 300 млн. покупок потерялось. .... (неразб.) Сделал, чтобы это было все открыто.

Это не 20 лет. Только 17 февраля 2004 года. 17 февраля о создании г.Москвы... У нас может быть отдел комитета по проведению конкурсов и аукционов. Комитет является функциональным органом исполнительной власти и включительных полномочий...

Что они хорошо сделали? Они сразу поставили институт Генерального плана. Создали, а он не работает. Тут же в этом решении написано: дать им помещение. И тут же решение о фонде заработной платы. Это только 17 февраля, а ровно через 90 дней он заработал. У них там  большая организация - 6 млн. кв. м жилья. .... И тут же решение, с кого снять. ... Поэтому нет вопросов. С этих сняли 9 млн., добавили ему и вопросов нет.

Поставили ему условие, чтобы через три недели, чтоб составить положение о комитете г.Москвы, 9 марта уже есть положение г.Москвы в организации проведения конкурсов и аукционов. Мер Москвы - Лужков.

Вот уже положение есть. Формирование единого подхода в области фиктивного функционирования, единого требования стандартов всех процедур, организация единой городской системы и торговли, городских заказов .., контроля полноты утвержденного состава исходных..., организация работ в режиме одного окна. Мы ж мечтаем, чтоб было одно окно. Вот сегодня у них одно окно.

Дальше вышла 27 апреля - "О порядке проведения конкурсов и аукционов на основе показателей реализации генерального плана до 2020",

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 36 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

а я дальше покажу, что нужно делать. ... функции по разработке схем развития отраслей на территории  ... и то, что не сделали, и создать городскую конкурсную комиссию по подборе инвесторов на реализацию - городская конкурсная комиссия, и у нас предложений нет. ... Функции подготовки теоретических заданий на подбор территории в целях формирования пакетов корпусу ... (неразб.) документации городской корпусной комиссии на следующий ... Кто ж там говорит - пусть будет, поднимите руку. Департамент экономической политики готовит документы по инвестиционным проектам строительства объекта жилого фонда.  Департамент земельных ресурсов - предложения по перечню земельных участков, организация инвестиционных проектов ... Волнуется земельный комитет: чем они будут заниматься? Тем же, чем и занимались, только занимаются специалисты этим вопросом вплоть до киевского Кухаренка. Он свои предлагает земельные ... Документацию готовят все остальные. Тут положение такое, как в азбуке.

Эта комиссия, этот  Борисов, Фоменко и т.д. раз в месяц заседает, а потом смотрит готовую документацию и положение городской комиссии 27 апреля настолько оперативно, потому что тоже поджимает так, что земля ... Самое интересное, как цикл у них идет.

Кстати, в 2003 г. комиссии не было. За полгода три раза увеличилось количество конкурсов в три раза, до 2927 - 6925 (за полгода). А это тебе деньги - 66 млрд. 131 и 160 в этом году (66 за полгода), а это интересная программа о том, что если они сами проводят покупку материалов, насколько экономия бюджета идет. Вначале 7,1 млрд. на 5,4 уменьшилось, а всего в бюджет 220 млн. долларов в экономию за счет того, что они проводят профессиональные конкурсы.

Вот самое интересное в моем понимании - цикл подготовки ... торгов. На каждое первое число институт Генерального плана с Главкиевархитектурой готовят список земли, проведя ее мониторинг. Провели мониторинг, потом за 15 ...

 

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 39 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Москкомархитектура, департамент строительства готовят предложения по инвестиционным проектам, которые могли бы делать это дело. Дальше департамент экономики рассматривает эти предложения, оценивает их. В это время Тендерный комитет параллельно, уже зная эти земельные участки, начинает готовиться к тендерам. Я бы мог много говорить, но у них цикл одного окна проходит от 12 - 18 месяцев. Приходит инвестор... Что такое лот? Это не значит, что один дом построить, а город диктует. Ты строишь дом, ты отдай городу 20%, отдай 40% нежилых помещений и т.д. Ты гаражи строишь, тебе все 100% гаражей. Но если в них есть, предположим, торговые помещения, отдай 40 - 50% городу. Идет лот, которые, кроме того, что тендер предлагает, а городская конкурсная комиссия авторитетная смотрит их. И через 12 - 18 месяцев объявляется...

Яловий: Переконливо, немає питань. Я би міг задавать деякі питання, але суть не в цьому питанні. І підготовлений проект М1. Тільки ледащий не міг його побачити, узнати про нього, щось подумати і т.ін. Він гуляє в нас уже більше року. А якщо взагалі брати про конкурсні засади, то ми цим уже займаємося десь років  три. Я все-таки просив би депутатів погодитись з Володимиром Аврумовичем. Я навіть би не ставив питання головне - створення, чи не створення структури. Ми пишемо в цьому рішенні - внести пропозиції по створенні єдиної... Головне, я вважаю, на сьогоднішній день - прийняти цей проект рішення. Я розумію, що прийдеться напрацьовувати. Він називав і фонди зарплати, і багато речей. Можливо, запрацює ця структура, що намальована. Можливо, з 1 січня, не в цьому суть питання, суть в тому, щоб змінити підходи до аукціонів і конкурсів. І в тому, що ми з вами домовлялись, що виключно все, що не бюджетна, повинно йти через конкурси і аукціони.

Поляченко: І в Москві є виключення. Якщо генеральним планом передбачено, то це можна, щоб так воно і йшло, а все інше таким чином.

Яловий: Підтримуємо, члени Президії? Так.

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 42 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Яловий: Я попросив Володимира Аврумовича, у нього зараз будівництво, ми трошки скакнули.

По першому блоку загальних питань. Тут у нас 14 питань, причому перше, ми домовилися,  робимо 14-м. По загальним питанням, крім тих, що внесені, є ще пропозиції? Немає. Я дякую.

Другий блок. ... Про створення комунального підприємства виконавчого органу ... експлуатації і будівництва спортивних споруд. ... Можливо, вже воно включене, комісія - може вони щось доопрацюють, а не доопрацюють - тоді знімемо на сесії. Питання не горяще, як-то кажуть.

Прошу, Новак.

Новак: ... з цього питання, хоча там стоїть погодження, то комісія перший раз бачить це питання знову - про створення комунальних ... "Спорт для всіх". Знову получається, приходить новий керівник і починає створювати купу комунальних підприємств, а обгрунтування немає, ніхто не бачив. Навіщо і що це дасть місту?

Яловий: Прошу, Гуленко.

Гуленко: По 10-му пункту депутати виказали думку, що потрібно цю програму віддати. Він один екземпляр у комісії, але це робота, яка заслуговує уваги і потрібно її приймати. Як можна і кому роздати?

Карабаєв, сьогодні ви в три години проводите, прохання - кожному депутату віддати по одному екземпляру.

Яловий: Прошу, Карабаєв.

Карабаєв: Дана програма в першому читанні прийнята в листопаді минулого року, пройшла всі процедури, в тому числі і процедури регуляторної політики, передбаченої Законом "Про регуляторну політику". Вона була на електронних носіях, всі карти направлені в кожну комісію ще 8 місяців тому назад. Програма була надрукована в Інтернеті, ми чекаємо до сьогоднішнього дня зауваження і ті зауваження, які були, врахували. Сьогодні це варіант вже кінцевий після всіх зауважень. Про що йде мова?

Яловий: Давай кінцевий роздамо депутатам.

Карабаєв: Це неможливо. Сьогодні в три години я спеціально для цього проводжу комісію, запросив всіх зацікавлених,

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 45 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

і всі картографічні матеріали будуть вивішені в 3 години тут в залі. В 3 години проводжу ще одну комісію, райони запросив і всі комісії Київради, тут будуть картографічні матеріали і можу дати всі зауваження.

Яловий: Давайте погодимося, бо, дійсно, не встигне він це зробити. Депутат Іванченко йде на комісію.

Прошу, Іванченко.

Іванченко: На останній сесії я вносив до порядку денного три питання. Олександр Олександрович ще не включив їх до порядку денного, і просив включити їх на останнє наше засідання. Я сьогодні був на земельній комісії, буду ще на комісії пана Поляченка. Що це за рішення?

Перше рішення - це про скасування відведення земельної ділянки під Дарницький суд. У моєму окрузі, ви всі знаєте, там три недобудови, які вже 10 років стоять. Тому що біля метро "Лівобережна" буде створений палац "Правосуддя". І віддати цю земельну ділянку "Київміськбуду" з зобов"язаннями добудувати дитячий садок та хозблок. Я спілкувався з Володимиром Аврумовичем, я спілкувався з Кирилюком. Тобто є згода всіх.

Яловий: Протокольно відразу доручення. Депутат Іванченко вносить на сесії питання по Дарницькому суду, земельної ділянки з будівництвом садочка і чогось там ще, тому я прошу допоможіть. Всі документи, юристи, все, що треба, тому що він буде на сесію включати в порядок денний.

Іванченко: Моя пропозиція включає три рішення - це комплексне вирішення проблем у Дарницькому районі на моєму окрузі та окрузі Кір"яна. Це перехрестя Ахматової і Драгоманова та мій: Бажана - Ревуцького, округ Кір"яна та Іванченка. З Кір"яном я також спілкувався. Тобто це пересічна Драгоманова, Ахматової, позначено.

Суть питання. 10.06 того року було прийнято, підписано договір купівлі-продажу між земельним управлінням

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 48 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

та інвестором № 1 (я його так, щоб було зрозуміло), мета будівництва - супермаркет на тій ділянці, і інвестор ще рік назад заплатив мільйон гривень. У грудні під тиском старої влади було в оренду, вже не продаж, а в оренду наданий цей же участок для будівництва торговельного комплексу. Тобто спочатку ми продали його, а потім дали в оренду. Як це було? Та інформація, яка в мене є, каже про те, що це був заступник СБУ. Кажуть, що він десь там близько стоїть до отруєння Президента. Тобто він зробив пропозиції тут і земельному управлінню, і деяким депутатам, і всі погодилися. Це компанія "Енеко". Якщо все залишити так, як є, тобто потрібно повертати 1 млн. інвестору. 1 може бути судове ... воно буде, ... протесту настрою жителів, тому що там пропонується спочатку будувати інвестор №1 невеликий супермаркет, а зараз пропонується там збудувати вже таку будівлю, і поліклініку, і все таке інше.

Пропозиція - скасувати рішення про передачу в оренду. Таким чином ми залишимо у силі договір купівлі-продажу.

Далі те, про що казав,  по Дарницькому суду. Що ми отримаємо? Ми отримаємо, якщо будуть такі прийняті рішення на цій останній сесії, то на протязі 4-х тижнів ми отримаємо ще 4 млн.грн. до бюджету, жителі отримають той об"єкт ...

Яловий: Головне для мене зараз, щоб ви, як ініціатор цього питання, підготовили проект рішення, щоб його подивилися юристи, могли внести з голосу завтра на сесію. Попрацюйте над цим.

Іванченко: Я прошу, щоб це питання було в порядку денному.

Яловий: Нехай ще гляне профільна комісія.

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 51 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Прошу, Борисенко.

Борисенко: Я вже двічі знімав одне питання і знову воно появляється в порядку денному - це про питання власності, п.4. Єдине в мене прохання було і тоді всіх депутатів - розглянути на засіданні комісії. Немає претензій абсолютно ніяких. Єдине, що не порушувати процедуру - розглянути на засіданні комісії.

Яловий: Був же час, чому не подивились це питання.

Борисенко: Я не хочу сам дивитись, є процедура розглянути на засіданні комісії і все.

З зали: ...4.07.07 під розпис в комісію передана. Що я можу сказати?

Борисенко: На комісії це питання не розглядалось. В мене претензій немає, але, щоб не було порушення процедури.

Яловий: Я згоден. Подивись...(дуже тихо) ... ситуація, яка склалась. Мова йде практично про захоплення земельної ділянки біля Мотозавода, а це пов"язано не безпосередньо з цим. Не готовий дискутувати на цю тему, але тема є. Якби комісія, дійсно, подивилась, зібралась сьогодні, чи перед сесією, це питання. Два місяці нас не буде, може і треба було б визначитись, тим більше, що ми по цьому уже рішення приймали.

Борисенко: Я ж не проти, але єдине, щоб на комісії подивитись, щоб розібратися. Не просто в залі один одному питання задавати.

Яловий: Наталія Василівна, попробуйте подивитись на комісії.

Новак: Там є одна схема, що там взагалі можна розібратися тільки...

Яловий: Прошу, Товстий.

Товстий: В мене питання до Даніеля Таїровича. Не бачив я в Інтернеті цієї справи. В п"ятницю мені Гуленко показав у себе цей альбом. Я спілкувався з багатьма депутатами. Це про зелені зони. Даніель Таїрович, якщо ви не роздасте всім депутатам ці альбоми, я з багатьма

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 54 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

 спілкувався, ніхто не проголосує. Перенесуть на осінь це рішення. Його треба вивчити, полистати дома, вивчити. Ви просто зірвете прийняття цього рішення. Ми такі бюджети друкували і роздавали депутатам. А тут, що за проблема? Роздрукувати і кожному депутату роздати цей альбом.

Яловий: Попрацюйте. Може не 90, а хоча б два десятка роздати в зал. Прошу.

Доповідач: Я хочу виступити Даніелю Таіровичу на підмогу. Справа в тому, що ми маємо перший варіант з листопада минулого року. Всі бажаючі мали можливість опрацювати. Я на комісії отримував чотири варіанти. Вносили туди пропозиції і комісійно, і депутати, тобто можливість опрацювати була. Скільки ще можна затягувати?

Яловий: Дай йому свій екземпляр. Отримали комісії?

Карабаєв: Ми вже прийняли це рішення за основу.

Яловий: Прийнято за основу, по вашим зауваження доопрацьовувалось. Подивиться ще раз, хто дуже цікавиться, не встиг, зробіть ще екземпляри і роздайте.

Карабаєв: ... Можна внести свої пропозиції. На електронних носіях, на дискетах, 9 місяців тому назад було видано.

Яловий: У кого є запитання, Даніель Таірович, попрацюй, покажи. Є питання по п.11 "Спорт для всіх", по п.13 і це зелена зона.

 

 

 

 

  <---   18 Июля  12 ч 57 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Це зелена зона насаджень, і я думаю, що тут ми з вами домовилися.

Карабаєв: Є одна проблема. Я знаю, що ви її знаєте, тому прошу підтримати. В положення треба внести, що управління бере на себе повноваження і зобов"язання по міжнародним угодам, по реалізації міжнародних угод. Ми на сьогодні маємо такий приклад. ...  і протокол - проект спільного впровадження з датським агентством по навколишньому середовищу, 40 мільйонів євро. У нас кожен раз міняється управління, і кожен раз ми міняємо юридичну особу, яка представляє нас  в міжнародних угодах. Я попросив би дуже, щоб цей пункт був записаний.

Яловий: Я прошу, врахуйте це питання, це Березнікова питання. По цьому блоку все.

По питанням власності які питання є? Я прошу, 11-е і 13-е ми не знімаємо, але, враховуючи, що вони не дивилися на комісіях. ... Передайте Карандєєву, нехай працює з цими питаннями, бо є загроза, що воно буде знято на сесії або під час розгляду.

... Автотранспортне підприємство ... Дуже тихо ... Космічне агентство  ми погодили ... і 10-е - трамвайне депо - ми теж погодили.

Доповідач: ... Жилий будинок по вул. Хрещатик, 5-а. Там бюджетна комісія проти проголосувала.

Яловий: Що то за будинок? Той, що знесено?

Доповідач: Борисов з голосу вніс, а Олександр Олександрович сказав ...

Яловий: Так, ми трошки в цьому питанні поспішили. Теж проблема внесення з голосу, якщо не довивчаєш це питання, то воно виникає. Чому я акцентую увагу на пропозиції Іванченка - дуже уважно подивіться, щоб потім у нас не було проблем ніяких. Як там ув"язаться з судом, треба уважно подивитися. ...

 

 

  <---   18 Июля  13 ч 00 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Що по депо? ... Дуже тихо ... Так, цей пункт записати в рішення. Сформулюйте цей пункт, обов"язково щоб він був у рішенні (комісія власності).

Новак: Справа в тому, що з голосу наша комісія не розглядала.

Яловий: Березніков вніс, але я прошу по власності, допоможіть доопрацювати цей пункт.

Лідія Антонівна, запишіть протокольно - Міщенко доручення доопрацювати цей пункт рішення.

З зали: Але, нехай завізує комісія бюджетна, тому що там є питання бюджету, і щоб не було так, як минулого разу ...

Яловий: Можливо, я буду просити вранці в 9-ть годин зібрати комісію по двом питанням: по автомобілісту і по цьому.

По блоку власності немає більше питань? ...

З зали: вул. Хрещатик, 5-а, з голосу вніс Борисов ...

Яловий: Треба переглянути питання. Це перегляд питання чи ...

Доповідач: З голосу того разу Борисов вніс, Омельченко сказав, що давайте на наступну сесію. Бюджетна комісія розглянула - всі проти. А тут в переліку вже є питання, яке потрібно розглянути.

Яловий: Прошу, Міщенко.

Міщенко: Запропонували це рішення тому, що на сьогоднішній день питання - Хрещатик, 5 залишилося невирішеним, і воно буде висіти до осені. На сьогоднішній день будинок знесений, зробити переоцінку ми його не можемо. 35% будинку припадає під розширення вулиці Хрещатик і Європейської площі. Ми пропонуємо - це частина будинку, яка попадає під розширення Європейської площі - вул. Хрещатик, списати з балансу, а там 25 млн., щоб "Грааль" заплатив, тому що він не заплатить всі 36 млн. чи 37.

 

 

  <---   18 Июля  13 ч 03 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Ми пропонуємо ту частину, яка попадає під розширення вулиці, дозволити списати з балансу, а іншу частину він повинен заплатити в бюджет.

Яловий: Завтра збереться комісія, йдіть і доводьте це питання. Більше немає по власності?

 

Містобудування. Ми домовились про затвердження тимчасового порядку. Розглядаємо, приймаємо завтра Генеральний план "Про затвердження Генерального плану та проекту планування проміської зони на період" ... Це внесення змін. І третій пункт це саме. Немає заперечень? Немає екологічної експертизи.

З зали: ... (Дуже тихо).

Поляченко: Перше - це таксомоторний парк. Ми за те, щоб виносити таксомоторний парк. У когось є заперечення, щоб винести його і внести зміни, щоб там можна було будувати щось інше?

Яловий: Це конкретні зміни до Генерального плану.

Поляченко: А друге - це за сільхозвиставкою за виключення 0,66 га, яке там... Ви бачили там церков стоїть, уже для неї виділено 0,66 га раніше Київською радою. А інше, з промислової, теж саме, там такі гадюшники стоять. Зробити можливість, щоб будувати і житлову, і соціальну сферу. Якщо є заперечення, то в мене немає питань.

Яловий: В мене прохання після засідання Президії з екологічною комісією подивіться уважно ці проекти рішення.

Я просив екологічну, це по ходу доручення. Там ми приймаємо цю зелену програму і т.д. Те, що я наслухався на слуханнях, які проводились в цьому залі з приводу Голосіївського лісу. Ми ж, дійсно, прийняли рішення, що Голосіївській ліс - це наш комунальний заповідник, заповідний парк, в якому все повинно зберігатися. Негайно, в першу чергу, ми повинні межі його встановити. І, по-друге, в бюджет закладати зараз. Коли ж закладати? Уже серпень місяць. Закладати кошти додатково... Я був в Китаї, там парк в центрі міста

 

 

  <---   18 Июля  13 ч 06 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

цього, Шанхая. Ми не китайці, в нас такого обслуговувального персоналу немає. Але те, що парк не обслуговували і не слідкували за ним так, як потрібно, цього не може бути. І весь час ми говоримо про заповідник.

Прошу, Карабаєв.

Карабаєв: ... Але, на жаль і у вас, і у Київського міського голови лежить моя доповідна з приводу цього питання. На сьогоднішній день кошти є на проект організації цього парку, вони є у Фонді охорони навколишнього середовища. Не може пан Фоменко вирішити питання, кому повинна бути підпорядкована ця структура, цей парк. І ми півроку б"ємося і не можемо вирішити це питання.

Яловий: Сьогодні взагалі те, що відбувається в місті, треба поставити величезний мінус Управлінню зеленого господарства міста. І те, що мені тут фотографії показували в Дарниці, один контужений учасник війни. Я, що, проти того, щоб наводити порядок в цьому?

Карабаєв: Я вас прошу, щоб ви провели нараду по Голосієву.

Яловий: По земельним ділянкам. Які є зауваження по цим питанням, які є в цьому блоці уже на сьогоднішній день? А їх тут 56. Немає зауважень. Деякі питання повторно вносяться після довивчення.

Прошу, Кобринський.

Кобринський: Чисто технічне питання. Коли ксерокопія робилась, можливо, треба подивитись, де ще таке є. Перша сторінка  - 52 питання, а друга сторінка  від 52,  53-му, тобто на сесії більш уважно перевірити копії.

Яловий: Перевірте, я дякую за цю підказку. По цим питання є зауваження?

Прошу, Матіко-Бубнова.

Матіко-Бубнова: По п.16, по Нагірній, 15. Сьогодні будуть громадські слухання. Я хочу сказати, що це товариство "Стандарт" активно працює

 

 

  <---   18 Июля  13 ч 09 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

з мешканцями і, дасть Бог, може сьогодні дійдуть консенсусу, будуть громадські слухання в районі. Тільки в такому випадку я буду знімати, якщо сьогодні всі дуже посваряться. Якщо домовляться, то буде нормально все. Йде процес переговорів, йдуть на поступки мешканці у чомусь, нормально шукають консенсус. Я думаю, що може все-таки нормально там вирішиться. Якщо ні, то я вас попереджую, що завтра в іншому випадку змушена буду знімати з розгляду.

Яловий: Я дивився по цьому питанню, я згоден. Нехай найдуть консенсус. Немає підстав для того, щоб там не будувати, це однозначно.

Прошу, Гуленко.

Гуленко: В процесі зранку і до цього часу ще хочу внести деякі питання. 26 питань - Головне управління земельних ресурсів внесло справи, які по продажу. Вони в мене тут є. Якщо потрібно прочитати, я прочитаю, але це 26 справ. Це продаж, викуп. Я готовий передати і просив би тоді ... Спірних питань немає і не було. І проекти рішення вони віддрукують і буде друга папка.

Яловий: Яка сума там закладена? ... 40 мільйонів.

Гуленко: Вони пройшли експертизу. Чому вони не вносилися? Тому що, ви знаєте, що експертиза ... і зараз принесли не всі експертизи.

Яловий: Є пропозиція, враховуючи, що ми два місяці не будемо працювати, погодитися по продажним справам, включити їх, і вже по ходу будемо сорбірувати і дивитися, що там є, чого немає. У членів Президії немає заперечень?

Гуленко: Наступне питання. Депутат Поляченко вніс. Тут йде справа по Саперно-Слобідській - це подовження договору. Просив озвучити, тут немає питань. Воно повністю 100% оформлене.

Яловий: А чого воно раніше не попало?

Гуленко: Сьогодні пройшло комісію. Це подовження договору.

Яловий: Можна включити? Дякую.

Гуленко: Депутат Білич звернувся про те. Він знімав на минулій сесії і тільки зараз надав пояснення з цього приводу. Просив включити, ось воно в мене в руках.

 

 

  <---   18 Июля  13 ч 12 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

 

Це письмово дав, він відсутній.

Яловий: Депутат Білич знімає, він розібрався і дав письмове доручення. Прошу включити в порядок денний.

Гуленко: Депутат Мартинюк, "Тейкрозвіз", знімав. Зауваження всі знято, прохання внести його до порядку денного.

Яловий: Це ті справи, які за проханням депутатів знімались, довивчались і вносяться.

Гуленко: Наступне питання. Кадастрова справа 8487 пройшла комісію. Вона в свій час давно знімалась. Це Інститут прогресивних стоматологічних технологій.

Яловий: В мене до вас прохання. Це питання йде про той випадок Інституту стоматологічних, де був нещасний випадок, просять цю землю під ним затвердити. Комісія пройшла, питань немає. Звернулася вдова загиблого до нас. Є пропозиція підтримати. Не буде заперечень?

Гуленко: Ще питання, які знімали депутати і хочуть внести до порядку денного.

Яловий: Прошу, Товстий.

Товстий: В мене є питання честі і совісті перед моїми виборцями. Я чесно говорю, що рішення зараз у юристів, але воно пройшло сьогоднішню комісію. Це питання стоїть про будівництво, експлуатацію та обслуговування спортивного оздоровчого комплексу з басейном у моєму виборчому окрузі. Я дуже вас прошу його розглянути завтра на сесії. За два місці я зроблю проект. Якщо не буде рішення про відведення земельної ділянки, я не можу рухатись з проектом. За цих два місяці я зроблю проект і до кінця року...

Яловий: Комісія розглядала?

Товстий: Так, сьогодні. Там немає ніяких питань. Воно зараз в Бабіч, я завізую його.

Яловий: Не буде заперечень?

Товстий: В мене є ще три справи, які пройшли сьогоднішню комісію. Я їх знімав на довивчення, я їх затримав в свій час. Справа А5549 "Про передачу громадянину Нагалєвському, члену садівницького товариства "Дніпровська -1", Оболонського району в приватну власність земельної ділянки для ведення колективного садівництва на вул. Центальній, 55-а в Оболонському районі".

Яловий: Ти зняв зауваження?

Товстий: Зняв.

Яловий: Можна погодитись і включити? Той, хто знімав і включає. Прошу далі.

Товстий: Справа А4977 "Про передачу товариству з обмеженою відповідальністю "Ярослав авто" земельної ділянки для експлуатації та обслуговування будівлі і споруд майнового комплексу автогаражного господарства на вул. Колекторній, 38 - 40

 

 

  <---   18 Июля  13 ч 15 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

у Дарницькому районі". Це експлуатація існуючого підприємства.

Яловий: Зняли зауваження, включайте в порядок денний.

Товстий: І останнє питання в мене. "Про передачу товариству з обмеженою відповідальністю "Неаполіс" земельної ділянки для експлуатації та обслуговування адміністративних будівель на вул. Воровського, 4 та 4-б". Це існуючі будівлі.

Яловий: Немає зауважень? Немає.

Прошу, Черніков. Потім Пабат.

Черніков:  Я хочу вам нагадати, що в грудні минулого року, коли Владислав Францович доповідав з приводу одного з подібних рішень про зміни в порядок приватизації, тобто в перелік об"єктів приватизації, я нагадував щодо проблеми санаторію "Алупка", дитячого санаторію профільного. Омельченко заявив тоді, що це питання знято. Він дав відповідні розпорядження. Але на сьогодні ми маємо судовий позов щодо примусової приватизації цього об"єкту орендарями, які знаходять зараз там. Чому? Тому що змін відповідних в рішенні, в переліку приватизації не було внесено. Тому я просив би, щоб ви, Володимир Борисович, повторили вже розпорядження Олександра Олександровича і були ці внесені зміни.

Яловий: Вносьте на завтрашній день це питання. Готуйте негайно, протокольно запишіть - доручення Омельченка. Внесіть завтра обов"язково. З Черніковим, Олександр Михайлович, попрацюйте тоді з управлінням майна.

Прошу, Пабат.

Пабат: Я просив би внести в порядок денний наступне питання - компанія "Аста". Воно виносилось на позаминулу сесію і було відкликано виконавчим органом у зв"язку з тим, що знаходиться в зеленій зоні. Це існуючий вже магазин, який збудували з малої архітектурної форми, людина збудувала магазин. І ми від району вимагаємо від нього, щоб він привів у відповідність землю.

Яловий: Покажеш на екрані це завтра. Хто знімав?

Пабат: Виконавчий орган відкликав, Київзем.

Ялдовий: Київзем, погоджуєтесь з цією пропозицією? Дякую.

Пабат: Я надам матеріали, фотографії, всі погодження.

Яловий: Домовились.

Прошу, Скосар.

Скосар: Я прошу внести до порядку денного справу  А6492 - це прибережна смуга і вони там займаються вишиванням території. Це товариство "Майк", там де "Золотий берег" ресторан.

 

 

  <---   18 Июля  13 ч 18 м 04 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Он переступил им выставочный центр, и они просто не собираются кусок земли ...

Яловий: Це коли починається прибережна смуга, виникають питання - проходило комісію.

Скосар: Пройшло, юристи підписали, всі підписали. Тут відводиться земля на 5-ть років.

Яловий: Думка голови комісії. Прошу, Гуленко.

Гуленко: Всі справи, які внесені, які знімалися виконавчим органом або депутатом. Письмово дається обгрунтування, що питання зняті, в тому числі виконавчий орган дає письмово, що питання зняти - те, що сказав Скосар і також по іншим.

Яловий: Хто повинен зняти це питання?

Гуленко: Я буду на трибуні оголошувати, що депутат вніс, але письмово немає, прошу зняти.

Яловий: Якщо не буде письмово, буде знято.

Гуленко: Я по судам ходити не буду.

Яловий: Прошу, Странніков.

Странніков: Мені здається, не зовсім вірна практика, якщо хтось зняв, не  надаючи письмових пояснень - та справа не включається, оскільки по Регламенту повинні на наступне засідання сесії надати відповідні пояснення. У нас вже пройшли деякі справи, які знімалися дві сесії, три сесії, тому пояснень досі немає, і вони не включаються. Це як ремарка. Мені здається, це не зовсім вірно, треба включати такі справи, а якщо у того депутата все ще залишаються зауваження, то тоді йому на сесії треба письмово ставити вимогу надання письмових пояснень.

У зв"язку з цим я хотів би доповнити порядок денний одною справою, яка теж знімалася неодноразово - це А5890 ... ЛТД, Нижній Вал,17. Річ у тім, що там реконструйовується двоповерхова існуюча будівля і для цього робиться це відведення. Там не забираються ні двори, ні інші території, а просто для реконструкції цієї споруди відводиться під самою будівлею. Воно пройшло комісію, воно було на сесії, я хотів би, щоб підтримали.

Яловий: Гуленко, ваша думка? Хто знімав?

Странніков: Знімав Россада, і з ним зараз ведеться відповідна робота. Якщо до завтра письмово не буде, то я просив би до порядку денного включити, тому що сьогодні на вечір мають бути вже якісь письмові пояснення.

Яловий: Проект рішення старий?

Странніков:

 

 

  <---   18 Июля  13 ч 21 м 04 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Ще одне питання те, що вже сьогодні комісію проходило. Це справа А5244, знову для реконструкції офісної будівлі на вул. Артема, 25-б громадянці Бондаренко Олені Миколаївні. Я просив би так само доповнити порядок денний.

Яловий: У зв"язку з тим, що двомісячна перерва, включайте, будемо завтра розглядати остаточно.

Дякую, шановні колеги, за участь. Ми обговорили все, внесли все, що необхідно, щоб виконавчий орган плідно працював два місяці.

Хотів би сказати, що ми плануємо традиційну поїздку на початку вересня  в Крим за участю всіх бажаючих депутатів. Поїдемо туди, куди їздили завжди.

Я дякую вам всім, до зустрічі.