Президія – 22.08.05

 

  <---   22 Августа  17 ч 15 м 01 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Головуючий: Доброго дня присутнім нам всім. Мабуть, незвично, що ми в цій залі зібралися, але є такі обставини. Велика совокупність заходів,  відсутність Володимира Борисовича, і графік такий, що сьогодні відлітав Президент України протокольно, а потім нагородження. Я повинен буквально через 7 хв. знову від"їхати по протоколу. Я хотів би порадитись з вами і попросити таким чином, щоб ми проект порядку денного пленарного засідання ХІ сесії Київради IV скликання від 30.08.05 не наповняли, тому що ми хочемо провести сесію без питань нагрузки земельних відносин, я вже говорю так, як комітет новий пропонують назвати в Україні.

Тому я просив всіх присутніх тут погодитись з такою пропозицією, враховуючи подання постійних комісій Київради IV скликання та Президії Київради Київська міська рада вирішила внести до порядку денного пленарного засідання ХІ сесії Київради IV скликання 30.08.05 наступні питання, зведено все до мінімуму.

1. "Про внесення змін до рішення Київради від 18.12.04 № 1051-2461 "Про бюджет м.Києва на 2005 рік". Доповідає Присяжнюк В.К. Необхідність є, щоб ми зорієнтували правильно наші галузі, маючи підсумки практично вже і за 7 місяців.

2. "Про внесення змін до рішення Київради від 18.12.04 " 1050-2460 "Про Програму соціально-економічного та культурного розвитку м.Києва на 2005 рік". Теж доповідає Присяжнюк. Взаємопов"язані два питання:

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 18 м 01 с  ----   Седьмой стенограф   --->

  

бюджет і соціальний розвиток.

3. "Про міську програму дій по реалізації резолюції громадських слухань про збереження історичної забудови м.Києва, природно-заповідних територій та впорядкування територій зелених насаджень загального користування". Якби було зеленого, а якщо написано загального, то я читаю загального.

4. "Про внесення доповнень до рішення Київської міської ради від 21 грудня 2000 р. № 11/8-1095 "Про орендну плату за землю в м.Києві". Пропонується Д.Й. Гуленком.

5. "Про відміну рішень Київської міської ради з питань передачі земельних ділянок". (Д.Й. Гуленко)

6. Різне. Різне мається на увазі тільки не земля і не власність.

Всі ці питання ми розглянемо на сесії у вересні місяці, коли визначимося, чи то середина вересня, чи буде третя декада вересня. Тому в мене прохання до всіх вас і не пропонувати, і не приймати таких рішень.

Чому ми внесли все-таки питання 5-те про відміну рішень деяких - це вже там, де піковий варіант, як   кажуть, або ситуація загострена, дійшли подібно такому адресу, як вул. Малишка, 3 або угол вул. Індустріальної і просп. Перемоги, біля гастроному. Там, де доходить до рукоприкладства, там, де справи в судах, то ми вибрали таких десяток об"єктів, де вважаємо прийняти таке рішення, можливо, воно буде сміливим, революційним і таким зненацька, але треба обов"язково це зробити.

Всі інші питання, напрацьовані у пункті № 3, - про міську програму дій, де ми прийняли сьогодні рішення підготувати книжечки як брошури (вже зробили).

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 21 м 01 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Встигли вже? Я доручав Фоменку і Борисову, хто сьогодні в мене був вранці на  нашій нараді, колегіальній Президії, і вже встигли зробити. І депутатам встигнемо зробити, роздати заранє, не в той день, коли буде сесія, викликати помічників депутатів міських, роздати, щоб можна було вивчити, можна було дописати кожному депутату своєю рукою в цій книжечці: що не увійшло, по якому з 10-ти районів. Робоча група працювала. Я би подякував робочій групі за напрацювання. Хочу ще раз підкреслити, що це не підлягає доповнень, пропозицій та змін. Якби ви погодились, я би попросив вас проголосувати за такий порядок денний на Президію.

(Дуже тихо).

Головуючий: Погодились в різне.

(Дуже тихо).

Головуючий: По кожному окремо. Я приїду до вас. Я поїду в Службу Безпеки. Якщо зараз поїду і ви почнете працювати, то я повернуся до вас. Порядок денний короткий, але, коли ви дійдете до п.5, то у вас там роботи багато буде і виступів. І треба, щоб так і було.

(Дуже тихо).

Головуючий: Я згоден, я хочу подякувати тих депутатів, які проявили ініціативу. Треба повернутися до тих 5-ти проектів, законів ВР, які не побачили світ, повернутися до наших документів, в свій час і сьогодні це дуже актуально. Візьміть сводку за минулий четвер на п"ятницю вночі: 40 водіїв нетверезих затримано в Києві, складені протоколи, добавляйте ще стільки ж,

 

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 24 м 01 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

які проїхали незатримані - це буде 80 і половинку відкупилися, буде 100. Сьогодні подивіться, ніхто нікого не слухає. Це треба дуже гарно попрацювати тиждень. Я попросив би сьогодні включити до порядку денного це питання, доопрацюємо його, а перед тим, як  будемо проводити сесію, в той день зберемося десь перед сесією на годину в 9.00 і уточнимо всі питання. Проголосуйте, будь ласка.

Голосування:

Проти - 0, утр. - 0. Якщо питання в когось виникне, то в різне, 6-е, так як ми добавили муніципальне міське ГАІ, так як ми добавили пропозицію Володимира Івановича та Дмитра Йосиповича, то й по ходу в різне можете ще раз проголосувати, щоб ми не підвели, тобто загальне направлення питання.

Тепер є пропозиція-прохання: Володимире Костянтиновичу, ви самий головніший голова комісії, продовжте, будь ласка, Президію, а я до вас повернуся.

Присяжнюк: Давайте перейдемо до обговорення пунктів порядку денного. Якщо виникнуть якісь питання, голови комісій і члени Президії будуть давати пояснення.

1. "Про внесення змін до рішення Київради "Про бюджет м.Києва на 2005 р.".

Я думаю, що вам всім роздані матеріали. Мова йде про збільшення надходження у зв"язку з перевиконанням надходжень до бюджету м.Києва на суму біля 60 мільйонів, і у зв"язку з цим вносяться зміни. І паралельно по пункту 2 розподіляються ці кошти і аналогічно вносяться зміни до Програми соціально-економічного та культурного розвитку м.Києва. Це дві взаємопов"язані речі. Тому, якщо в когось з колег  є питання або заперечення, або інші пропозиції, то в мене є пропозиція власне підтримати цих два питання і перейти далі, щоб не затримувати час ваш і наш.

 

 

   <---   22 Августа  17 ч 27 м 01 с   ----  Третий стенограф  ---->

 

Немає питань?

3. "Про міську програму дій по реалізації резолюції громадських слухань". Ось ця книжечка, дуже цікава. І я думаю, що її потрібно вивчити уважно і в тих, які підтримують дану програму, і в багатьох виникнуть деякі запитання, але зараз обговорювати кожен пункт немає сенсу. Так, Іван Андрійович.

Фоменко: ....Програма дій зроблена таким чином, що у правій частині, де короткий зміст резолюції, жодної пропозиції, яка надійшла в резолюції, не виключалось в повному складі. Єдине, що граматику виправили там, де було слово російсько-українське. Жоден зміст не мінявся. Зміст залишився незмінним так, як надали з районних громадських обговорень, де пройшли ці заходи. А заходи по реалізації - це не значить, що тут по 200 об"єктам написано, щоб відмінити рішення Київради. Для того, щоб його відмінити, треба підготувати те чи інше обгрунтування.

Тому тут визначено короткий зміст, потім визначено захід  і відповідальні, які будуть готувати те чи інше питання. Тому що, якщо взяти ті терміни, які запропоновано в резолюціях, я назву на прикладі Голосіївського району, якщо виконати все, що записано в Голосіївському райони на найближчі три роки, жодної копійки Київрада не повинна направити ні на охорону здоров"я, освіту, культуру, на любу галузь. Тому що вони запропонували десь порядку 6 млрд. на один район в цьому році направити для того, щоб 100% прокласти мережі, дороги з твердим покриттям у приватному секторі і т.д., тобто речі нереальні, але ми їх враховували і розписували відповідно на

 

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 30 м 01 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

4 або 5 років. Тому є пропозиція такого плану, щоб ми цю програму дій все-таки схвалили і в проекті рішення ми пропонуємо опублікувати цю програму, щоб, по-перше, люди знали, що їх почули і що Київрада намітила ті чи інші заходи, а заходи там є різного плану. Тут, зверніть увагу, земельні питання,  є питання містобудування, є питання того чи іншого маршруту автобусного, є питання будівництва метро, є покрівель, є ремонту територій і т.д. Тобто на громадських слуханнях просто деякі райони пішли шляхом того, що всі проблемні питання, які на сьогодні є, вони включили в ці громадські обговорення. Тому програма розбита таким чином, що вона буде реалізовуватися кілька років, а по кричущим питанням внесені терміни, виходячи з реального, скільки може комісія, яка утворена, тому що ... (нерозбірливо) ... розгляду на засіданні Київради розгляд питань по правомірності відведення земельних ділянок на цій комісії, яка утворена розпорядженням міського голови. Такий принцип підходу був до розробки цієї програми.

Якщо є запитання, я готовий відповісти на них, тому що у складі створена розпорядженням спірна комісія, в яку ввійшли до складу комісії 47 чоловік, а потім із складу тих 47 чоловік зробили ще одну робочу групу, яка підготувала цю міську програму дій. Вже напрацьована вона. В тому вигляді абсолютно можна її прийняти, тому що по кожному, практично, пункту там треба приймати відповідне рішення Київради: чи то відміняти попереднє по землі, чи то переглядати на містобудівній раді, чи то виділяти кошти на будівництво або реконструкцію і т.д. житла, доріг, і всього іншого, що тут закладено.

Присяжнюк: Іншими словами, це програма намірів Київської міської ради.

Фоменко: Там є обов"язкові пункти, якщо громадськість заперечує проти того чи іншого об"єкту, що потрібно і передбачено, щоб комісія розглянула і внесла на розгляд Київради. Бо лише Київрада конкретно з обгрунтуванням може або відмінити своє власне рішення, або підтвердити його, якщо в цьому є потреба, тому що ніяка робоча група не заміняє депутатський корпус Київради, який на пленарному засіданні може прийняти рішення.

Присяжнюк: Прошу, Володимир Іванович.

... Дуже тихо ...

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 33 м 01 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

... питання про відміну рішень земельної ділянки. ... (дуже тихо)... прийняти рішення Київради.

По-перше, це не так просто. Відмінити і проголосувати це можна, але ... у п.5 написано: ... державне ... право власності, договір оренди... Люди  отримали рішення Київради, заплатили за кошторисну документацію, все зробили. Ми ж дали добро,  це зелене гасло... тобто сьогодні ми з легкої руки кажемо: люди бунтують, ми помилку зробили, давайте все відмінимо, але це ж не так просто. По-перше, треба фінансові якісь ... запропонувати земельну ділянку ... чи запропонувати відшкодування збитків. Тобто, на мій погляд, ці міські програми дій не можна писати, потім ще й публікувати, що ми вже відмінимо, не так все буде просто. Тобто відмінити вже, коли суд відмінить, можна подати в суд чи щось таке, але треба дуже уважно ... Якщо хтось помилився - Київська міська рада, то ми повинні працювати, так же не можна ...

Присяжнюк: Володимире Івановичу, тут є відповідь - 8.10: Київраді при відміні рішень про надання земельних ділянок чітко визначити причини відмови, порушення та фінансові витрати. При відсутності з боку замовника надавати йому нову земельну ділянку взамін в першочерговому порядку.

... Дуже тихо... Треба в судовому порядку вирішити це питання. Ми пишемо ... дуже тихо... чітко визначено, що в п.10 відміняємо. Таке питання, на мій погляд, ... дуже тихо ... можна сказати - так. ... Дуже тихо...

Фоменко: ... Дуже тихо... і ми поміняти з вами не можемо. Воно записано в резолюції, а права частина, а там написані наші дії, які ми приймаємо, і там жодного пункту немає - безапеляційно відмінити, бо це не є рішення. В програмі такого немає.

Я вам назву приклад. Сьогодні ми, в якій патовій ситуації - просп. Правди, 80-82. Згадайте, Київрада відмінила рішення про будівництво житлового будинку. Міський, Апеляційний, Верховний Суд

 

 

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 36 м 00 с   ----  Седьмой стенограф  ---->

 

зараз теж розглядає, наскільки я знаю, не на користь Київради. Київрада ходить, але програла вже два суди, програє вона і третій, я переконаний в цьому.

З зали: ... Дуже тихо... скасувати рішення Київради ... будівництва ... вул. Генерала Ретинця, 9-а та Героїв, ..., 10. Я що маю на увазі? Було б написано: вигнати з роботи Фоменка Івана Андрійовича. Ми що, теж не могли б змінити це формулювання. Так же не можна, Іван Андрійович. Хтось щось каже.

Присяжнюк: Володимир Іванович, ти ж не вник в суть питання. Я поясню: короткий зміст резолюції, тобто це те, що просить Форум порятунку Києва, це ті рішення, які були прийняті на громадських слуханнях, а далі другий стовпчик: захід по реалізації резолюцій. Якщо подивитися 1.120, так слухання прийняли рішення - скасувати рішення, а вже захід який? Комісії, затвердженій розпорядженням, розглянути та внести пропозиції.

Гриненко: Моя пропозиція, щоб я закінчив: міську програму дій треба уважно ще вивчити, подивитися, і якщо ми будемо публікувати в газеті, треба уважно все,  тому що не таке просте питання. Давайте ще раз уважно подивимося, може десь підкоректуємо ці питання якось, але треба уважно подивитися. І п"ятий пункт, коли ми дійдемо, теж треба уважно дивитися.

Присяжнюк: Можна погодитися з Володимиром Івановичем.

Фоменко: ... Дуже тихо... Термін буде, в когось виконавець, в когось зміст буде мінятися. Потім з доопрацюванням, з урахуванням зауважень буде тільки публікація. Ми ж дали сьогодні не для публікацій, а для того, щоб вивчили, і за пару днів видамо всім депутатам.

Присяжнюк: Прошу, Карабаєв.

Карабаєв: Я підтримую винесення на сесію цього рішення, не бачу нічого страшного в ньому. Якраз ми починаємо діалоги, нічого тут страшного немає, а яке буде остаточне рішення, воно буде по кожному окремому пункту і по кожній окремій адресі. Тому я вважаю, що нічого страшного немає. Єдине, що я вважаю, що тут в рішення саме треба доповнити одним пунктом: на час обговорення призупинити роботи по всім об"єктам, які вказані в програмі. Мені здається, що треба це внести в рішення, щоб не було якихось кривотолків.

... Дуже тихо...

Присяжнюк: Тобто призупинити будівельний комплекс міста Києва.

Карабаєв: Ми тоді пишемо тут, що треба вивчити питання і т.д. і при цьому продовжуємо роботи по цим самим об"єктам. Давайте тоді ж один одному не протирічити. Або ми вивчаємо і не проводимо

 

 

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 39 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

роботи, або ми не вивчаємо і проводимо роботи. Це ж нонсенс.

Присяжнюк: Потрібно знайти золоту середину.

Карабаєв: Я ж кажу, що це питання не можна обійти.

Присяжнюк: Ставити в проекті рішення "Призупинити по всім об"єктам". Це нонсенс.

Прошу, Володимир Володимирович.

Головач: Дійсно, документ той, який вийшов, непоганий документ з того, що можна було зробити. І тому його потрібно, дійсно, брати за основу і розглядати, але на цьому питанні не потрібно було зупинятись. Робота, дійсно титанічна і щось краще зробити його досить важко.

Тепер далі. При його розгляді виявляється, що саме тільки в"їжджаємо в ту проблему, яка виникла. Проблема не така проста. Влада знаходиться між молотом і наковальнею. З одного боку, повинно розвиватися в м.Києві будівництво, а з іншого боку, немає ні одного майданчика, який би кому-небудь чимось не заважав. Тоді треба все зупинити, щоб не було корупції, краще в залі. Все закрити, розігнати всіх чиновників, а щоб не боліла голова, їх краще відрізати, і тому можна йти таким шляхом.

Щоб я пропонував з цього всього, що є. Потім, як рухатись далі. Є ще непогані слухання, які були – міські, і там була робоча група, вона також попрацювала. У неї в протоколі є більш конструктивні речі, направлені на реалізацію всіх тих питань і проблем, які існують. Тому я б в тому проекті рішення його доопрацював би в напрямку, яким чином нам в подальшому працювати із громадськістю, з одного боку, і з  представниками інвестиційно-будівельного комплексу для того, щоб ці питання краще напрацьовувати, і могли рухатися далі. Тобто цей проект рішення, який є, можливо, його потрібно ще розширити в цьому напрямку більш ширше. А цю програму дій треба...

То я пропоную, щоб цю програму до 30 числа якимось чином доопрацювали, проект сам рішення на комісіях на постійних. І ті питання, які ми розглядали про відміну, ми ж домовились, що вони  повинні бути передані на комісію. І тому я в програмі дій би, в тому рішенні записав, що ми маємо право тільки порушити впровадження щодо відміни рішення, розпочати процедуру. І повинно по кожному

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 42 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

конкретному питанню, що йде на відміну, повинна бути справа, в якій повинно бути обгрунтування щодо його відміни. Наприклад, там є неправильний висновок екології, повинен бути альтернативний висновок, який говорить, що цей висновок неправильний, повинні бути, наприклад, на будь-який інший висновок інший альтернативний експертний висновок, тому що питання повинно,  а хто відповідає? А виявляється, ми один раз проголосували на тих же матеріалах можна, другий раз проголосували на тих же самих матеріалах, що не можна. Міський голова один раз підписав так і другий раз підписав так? Виявляється, що правильно було в обох випадках, і тому в судовому порядку безперечно, і в політичному будемо виглядати дуже смішно в цьому відношенні.

І тому я підтримую пропозицію, що треба окремі рішення готувати і під кожне рішення повинно бути впровадження, яке повинні розглянути постійні комісії.

Присяжнюк: Прошу, Саша.

Доповідач: В цій дуже багато декларативних речей. Перший момент. Сама правомірність громадських слухань, хто визначав представництво, який був кворум, хто голосував і чи, дійсно, це тільки я, не усі, які мають право голосування. Я думаю, що найбільш активна частина, яка хотіла до чогось докричатись, вона докричалась і от ми це знаємо, і була на всіх майданчиках, і тепер з голосу цих людей ми робимо план дії. Тому це можна сприймати як декларацію. Не віддавати дитячі садочки - ми за, не віддавати, переробити право забудови - ми за. Давайте ці декларації подивимося, розглянемо і внесемо в план нашої роботи.

Другий момент. Дуже багато тут є речей, які перегукуються з планом соціально-економічного розвитку районів і міста. Так давайте їх включимо в план соціально-економічного розвитку відповідних районів і міста на наступний рік. Віддамо, нехай перероблять, опрацюють і ми про це проголосуємо відповідним чином.

Третій момент. Спірні ділянки, які тут є, конфліктні ділянки. По ним уже були комісії, розглядали їх. Ну, не подобається комусь, що будується щось у м.Києві, хочеться переділити. Буде переділ трохи пізніше. Але якщо воно виділено згідно чинного законодавства, то там немає правових підстав для відміни цих рішень. Так давайте не будемо робити неправові кроки, а робити відповіді такі: немає правових підстав для перегляду рішень. Або, якщо ми ідемо на зустріч виборцям, то треба зберегти і інтереси інвесторів, бо вони розбіжаться з м.Києва. Якщо ми в когось забираємо землю, так ми їм повинні надати таку ж саму земельну ділянку у відповідній зоні. Але це конкретні прагматичні рішення по конкретній ділянці.

Присяжнюк: Прошу, Дмитро Йосипович.

Гуленко: Мова йде не про

 

 

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 45 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

відміну рішення. Мова йде про те, що прийнято, які резолюції в районах. Для цього буде працювати комісія, яка створена розпорядженням. Для цього буде кожний проект індивідуально, якщо він дійде до сесії, розглядатись на сесії. І тут ви бачите розписано 2 роки  -  5-ий, 6-ий і 7-ий роки. Це не одного дня робота. Можливо вони не будуть зовсім відмінені ці рішення, але програму дій таку нам потрібно прийняти. Тому що той же Іван Андрійович, той Володимир Володимирович, йому треба знати, що робити. А не те, що прийняли резолюції, там хтось сказав в районі. Там інвестор затратив кошти, там уже прийняте рішення. ...Уже три рішення суду були і рішення суду буде не на користь Київради, а виграє там інвестор, тому що там видані державні акти. Ми знаємо про те, що жодна справа на відміну державного акта ще нами не виграна. Тому цей процес довгий. Але нічого не сказати по громадським слуханням, це топор, який висить над нами.

Присяжнюк: Тоді, можливо, в п.1 не "Затвердити міську програму дій по реалізації", а "Розглянути та винести на громадські обговорення міську програму".

(Дуже тихо).

Доповідач: Я ще раз хочу звернути увагу. Що по жодному об"єкту ми не записали безапеляційне рішення. Правильно мої колеги кажуть, що по деяким, а таких деяких у нас майже 160 об"єктів, які ми розглянули на комісії. Тому вони знову повторно попали, але рішення вже комісії є. Якщо комісія не внесла по них пропозиції, значить Київрада повторно їх переглядати не буде. Таке ви прийняли рішення, так воно сформульовано, так воно діє.

Тому, якщо по об"єкту, я умовно говорю, ми робимо реконструкцію нашого будинку. Рішення комісія прийняла, що все-таки, не зважаючи на те, що пам"ятка, міняти вікна. То ми вже його міняти не будемо. Але той, хто був на тих громадських слуханнях, він бачив, що його питання, яке він там освітлив, що воно попало сюди. Тому конкретно тут немає нічого абсолютно в цій програмі, не треба її доопрацьовувати. Єдине, що до неї принесли, це три сторінки преамбули, яка буде додана. Її треба затвердити в тому

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 48 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

вигляді, як вона подана.

Присяжнюк: Тоді всім матеріали роздані, комісії працюють над проектом рішення, над матеріалами. І якщо будуть якісь пропозиції, то до сесії необхідно подати в комісію і комісія врахує, або не врахує, і на сесії це буде озвучено.

Переходимо до наступного питання.

Ще по цьому? Прошу, Андрій.

Доповідач: По-перше, ні в якому разі не можна приймати це з такою назвою "Міська програма дій". Так, звичайно ми пройшли громадські слухання. На багатьох з них інвестор навіть не міг сказати слово, просто не давали.

Далі. Що ми зробимо з нашою економікою, що ми зробимо з нашим інвестиційним кліматом, коли ми покажемо зараз інвесторам, що ми міська програма дій, там написано, скільки відміняти об"єктів. Давайте подумаємо над назвою. Дійсно громадські слухання відбулися, дійсно ми маємо якось реагувати і розглядати на комісіях. Але це не має бути програма дій з таким жорстким формулюванням.

Доповідач: Там немає жодного жорсткого формулювання. Подивіться, перша сторінка - це те, що пропонують громадські слухання. А другий стовпчик - це те, що пропонує Київська міська рада. Знайди там хоч один пункт, де написано "Відмінити".

(Дуже тихо).

Присяжнюк: П.4 "Про внесення доповнень про орендну плату у м.Києві". Мова йде про те, що по окремим земельним ділянкам, які будуть виноситись на затвердження сесії Київського міської ради, Київська міська рада вправі прийняти інші ставки орендної плати ніж ті, які є в переліку орендних ставок, які затвердила Київська міська рада. Тобто як виняток по деяким земельним ділянкам ці ставки будуть або менші, або більші.

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 51 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Виноситься земельна ділянка, наприклад, на сесію Київської міської ради по Хрещатику, 36. І буде окремо написано, що по Хрещатику, 36 оренда ставка буде складати 12% оцінки землі.

Доповідач:  Там у нас не така орендна схема була. На транспорт - 3%, на жилі будинки - 0,1%. Тобто там йшло по-другому.

Доповідач: А тут окремо, як виняток.

Доповідач: ... Дуже тихо ...  На період, коли приймалось те рішення, була максимальна орендна ставка 4%. Сьогодні законодавець, ВР, дала право всім радам всіх рівнів 10%. Пройшли зміни в законодавстві. Це за поданням міського голови, він на це має право. Що змінилося, я сказав. Законодавство України змінилось.

Гриненко: 10 підприємств промисловості. Одному буде 2%, другому буде 8%. Завтра прийдуть і скажуть, чому тому 8%, а тому 2%? Тобто, якщо воно повинно бути всім 8%, то всім. Воно не може бути виборочно. Якщо підприємство промисловості і транспорту 0,2, чи 2%, то не можемо ми комусь дати 5%. Як це буде виглядати?

Доповідач: Ми господарі, ми здаємо в оренду і ми маємо право здати в оренду за яку завгодно ціну, але яка не перевищує ту, яка максимальна. Можливо, яка затверджена урядом країни.

Гриненко: Те, що хозяєви, це ми бачимо по п.5 нашого порядку денного. Я же не це маю на увазі. Неможна нам визначатись. Якщо ми написали підприємство промисловості, чи транспорту 3%, то не можна комусь окремо дати 5%. Тоді треба все змінити і ще раз проглянути. Може десь базари, вокзали 5 - 10%, тоді всі підпадають під це. Вибірково не можна це робити.

Присяжнюк: Це дискусійне питання, але є подання Київського міського голови і ми на сесії, або він зможе тебе переконати, або не зможе. І ти визначишся голосуванням, але це рішення не протирічить нині діючому законодавству. Я з тобою також можливо погоджуюсь.

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 54 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Ще є питання? Немає.

Прошу.

Головач: Заходи по реалізації. Як тут в середині написано.

Присяжнюк: Як праве крило? Нормально.

 

І нарешті 5-е питання щодо відміни рішень Київської міської ради. Дмитро Йосиповичу, дайте нам якесь невеличке пояснення і потім питання.

Гуленко: Справа в тому, що ... дуже тихо ... при зустрічах з виборцями, з тими людьми, які були тут. Розглядали частково вони на комісії. І внесена міським головою, якщо ви бачите, пропозиція про відміну цих рішень. Але я наголосив на тому, щоб кожне рішення було підготовлене, і проект рішення. Перше - буде передувати це, і друге - по кожному рішенню окремо нам потрібно приймати рішення, тому що вже, якщо ви бачите з переліку, тут видані державні акти, там вже  в деяких розпочалося будівництво і таке інше. Але по кожному потрібно готувати рішення окремо. Якщо Анатолій Миколайович щось хоче добавити, то будь ласка.

Присяжнюк: Питання до Анатолія Миколайовича.

Прошу, Головач.

Головач: Є пропозиція підтримати міського голову і прийняти до розгляду, але треба передати на комісії і тоді, відповідно, на комісіях повинно бути винесено те, що я говорив - повністю повинні бути матеріали і одночасно повинно бути: перше, які затрати понесені, хто винний в тому, що тут таке було рішення, або ми тільки з мотивів недоцільності  тоді його приймаємо, тобто по кожному окремо.

  Є пропозиція до розгляду прийняти, міський же голова направив, то приймаємо до розгляду, і рекомендувати по кожному цьому рішенню відкрити окреме впровадження і підготувати окремий проект рішення: або з мотивів порушення чинного законодавства, або з мотивів недоцільності приймаємо. І відповідно, які повинні бути наслідки з цього правові, хто винний в пропозиції щодо вжиття заходів і пропозиції щодо компенсації витрат, або надання інших, або матеріальних витрат,

 

 

 

  <---   22 Августа  17 ч 57 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

 

або прийняти до розгляду його, або просто так одним списком. Воно ж, навіть, смішно. Один раз так ми приймали рішення, другий раз так, а третій раз так, а потім його покладемо рядом, і скажемо: ви що, ви ж там, мабуть, зовсім вже нічого не розумієте, голосуєте як попало.

Присяжнюк: Прошу, Лев Ревазович.

Парцхаладзе: ... Дуже тихо ... Данное решение, которое предлагается, оно не совсем удачно выносить в такой форме. Дело в том, что все суды, я думаю, что 90% судов госадминистрация проиграет и будет некорректно выглядеть перед инвесторами и тем более Киеврады.

В первую очередь, мое предложение было бы какое. Встретиться исполнительному органу с теми компаниями, которые существуют, и как-то компромиссно обговорить, каким путем, если есть те участки, например на Владимирском проезде, я полностью согласен - там строить ничего нельзя, как-то компромиссно договориться, чтобы они сами отказались, а после этого, возможно, как-то решать. Мы проиграем суды, они законно будут находиться, и климат будет ухудшаться, инвесторы будут возмущаться, мы просто испортим имидж свой, и никакого результата не будет.

Присяжнюк: Шановні колеги, хто бажає з цього приводу?

Прошу, Кобринський.

Кобринський: Читаю першу преамбулу: враховуючи, що сильні скарги громадян та розглянувши результати роботи комісії по вивченню питання правомірності прийнятих рішень Київради. Тобто у нас в цьому рішенні немає результатів роботи цієї комісії. Треба окремий пункт, там де написати: результати роботи комісії.

Я ще хочу окремо по пункту 8-му сказати. Ось в мене протокол роботи, протокол засідання комісії по вивченню питання правомірності прийняття рішень Київської міської ради про передачу земельних ділянок. Сьомий пункт протоколу: розглядалося - про будівництво житлового будинку на вул. Білоруській, 3 у Шевченківському районі. Виступали, ухвалили. Земельна ділянка відведена правомірно у відповідності до чинного законодавства. Анатолій Миколайович, п.8 комісія розглянула. Висновок те, що вона правомірна. Я просив би цей пункт викреслити з нашого розгляду.

Ще по п.5. Ми сьогодні в нашому місті зіткнулися з бандитськими угрупуваннями. Це групи

 

 

 

  <---   22 Августа  18 ч 00 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

добре організовані, мають зброю, діють на більшості будівельних майданчиків, які вказані в цьому рішенні про відміну, і на багатьох майданчиках в нашій резолюції. Перший пункт. Це кримінальні елементи, ми це вже перевірили. В нас порушили деякі кримінальні справи проти них. Наприклад, в нашій спірній комісії є такий Михайленко Петро Володимирович - заступник голови правління Української організації "Купор". Це людина, яка чотири рази була засуджена. І ми зараз, наша комісія, наші  спеціалісти сидять і доводять цій людині, рецидивісту, чи правильно, чи не правильно відведена земельна ділянка. Подумайте, що ми робимо. Чи не передаємо ми зараз повноваження нашої місцевої громади рецидивістам і уголовникам?

Я ще дуже просив би в порядку виключення від Української асоціації інвесторів надати слово Олегу Морозу - заслужений будівельник України, голова Української будівельної компанії. Я просив би 3 хв., якщо можна.

Присяжнюк: Шановна Президія, є заперечення? Немає.

Мороз: Меня, как строителя и киевлянина, очень беспокоит ситуация, которая сложилась на строительных площадках г. Киева. Я хотел бы рассказать о той ситуации, которая сложилась, в частности, на стройплощадке по ул. Малышка, 3 и системности подхода тех системных формирований, которые блокируют не одну стройплощадку  в г.Киеве. Почему я говору о системности подхода? Я был свидетелем блокировки профессиональных бандитов как минимум трех строительных площадок. Одни и те же лица, одни и те же  флаги, одни и те же лозунги. Они прикрываются детьми и женщинами, фактически, что монстры строительной площадки. Используют для этого ножи, газовые пистолеты, огневые пистолеты, шприцы. Все это происходит фактически по единому сценарию. Пикетчики, обладая информацией о начально-строительных объектах, фактически это не секрет, тем более строители никогда не затягивают начало строительства, получив разрешительные документы. Они, получив такую информацию, как только выставляется забор, вывешивают на близлежащих домах объявления с призывом жителей собраться на мирный митинг. Причем все это идет от имени жильцов. На этом митинге эти организации бандитские такие как, "Купр" или "Форум", сразу объясняют жителям, что строительство ведется однозначно незаконно и что у жителей

 

 

 

  <---   22 Августа  18 ч 03 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

есть абсолютно все основания прекратить строительство. Они объясняют жильцам, что стройки будут идти не менее трех лет, что у них в окнах не будет света, что детям не будет, где отдыхать.

Собрав фактически такими красивыми лозунгами митинг жильцов, и подвезя на автобусах достаточно большое количество натренированных бойцов и голосистых девушек, они идут на штурм, фактически на военный штурм, настоящий боевой. ...События, которые произошли на прошлой неделе, со стороны строителей и охраны есть огневые ранения и ножевые, фактически пострадало как минимум 50 строителей и охранников. Мы специально заказали машину скорой помощи, которая дежурила, помогали нам, фактически спасали строителей от этой ситуации.

Какие же цели преследуют эти бандиты? Я могу просто сделать выводы. Это не лозунги, а просто мои выводы, глядя на эту ситуацию, не на одной площадке г.Киева.

Первый вывод - это экономическую цель они преследуют. Достаточно четко все  спланировано, Киев разбит по определенным зонам, где сидит "Форум", там не сидит "Купр", где сидит "Купр", там не сидит "Форум". Фактически, ситуация для нас ... (неразборчиво)... когда рэкетиры обложили определенные  фирмы данью. Конечно, были такие предложения дачи взяток, но после того, как строители дают настоящий мужской отпор, такие предложения просто пропадают. Фактически,  в том списке, который озвучен, находятся только те компании, которые нашли мужество дать  отпор этим преступникам. Тем более обидно, что эти компании, фактически, лишатся земли, то есть фактически, если это решение будет принято.

Следующий мотив - политический, потому чтото, что творится на строительных площадках, в основном это поднятие своего политического рейтинга. Фактически штурмы происходили только тогда, когда на объекте появлялись руководители "Купра" и руководители "Форума". В частности, господин Комов, который первым шел на баррикады, прикрываясь очень здоровыми и крепкими бандитами.

Третий вариант, который я предполагаю, для чего это нужно, фактически самое страшное и очень неприятное. Не хотелось бы, что бы это имело под собой какие-то основания. Одна из газет в Киеве написала, что в драке ... принимало 100 человек. Это в каком еще месте можно натренировать  и хорошо подраться с мощными строителями и с охранниками, фактически без последствий. То есть, я считаю, что это идут тренировки определенных силовых структур в преддверии наших выборов, которые пройдут весной. Очень удобное место для полигонов. Фактически остаются безнаказанными, потому что, как только подъезжает милиция, они моментально исчезают, остаются жильцы, которые просто являются немыми свидетелями всего этого происходящего.

И, фактически, хочу сказать, что это только начало. Если не поставить их на место, то может перерасти это в эпидемию.

 

 

 

  <---   22 Августа  18 ч 06 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

 

Лучше заказывать нам какие-то площадки, то есть будут подходить и говорить: вы знаете, ребята, вот вам десятка зелени и прикройте меня, эту строительную площадку, или строительство этой фабрики, или строительство дорог. Если хотя бы  одну из строительных площадок отменят, они с этими флагами с новой силой пойдут дальше, фактически, прикрывая, все, что только смогут. Они так и говорят, что,  прикрывая одну из площадок,  следует прикрывать все остальное.

Правильно Александр Александрович сказал, что эта ситуация напряженная, но давайте посмотрим на такую картину. Мы ж не можем группе самых особо злостных нарушителей дорожного движения взять и разрешить нарушать правила дорожного движения и дальше. Я не думаю, что они на этом остановятся. Мне, кажется, отдадим палец, отдадим потом и руку.

Присяжнюк: Пожайлуста, резюме. Это вы рассказали о фактах.

Мороз: Если вас интересует мое мнение, как строителя, то я хотел бы от своего имени и возможно от имени других строителей, просто попросить вас о помощи - помогите строителям, потому что строителям очень тяжело давать отпор.

Присяжнюк: Пожайлуста, Анатолий Николаевич.

Муховиков: Я хотів би наголосити на чому. Дійсно, рішення, воно таке дуже цікаве, воно хвилює багатьох з нас. Я задаю собі питання. На громадських слуханнях кожному, хто там був присутній, дали слово чи ні? Ні, не дали. На тих об"єктах, на яких проходять ці акції, вас слухають, тих, хто будує? Ні, є нагода використати цю трибуну і розказати правду киянам по кожній гарячій точці - це найбільш гаряча, з прикладами, з прізвищами, бо кияни дивляться сесію. І ваше право, де вас будуть слухати кияни, розповісти правду. Саме таку мету Олександр Олександрович подав, підписуючи це рішення по цих гарячих точках и просліджує. Це те, що відбувалося, воно помирає, і влада, Київська рада, адміністрація сьогодні поставлені як вороги киян, народу Києва, то, розглядаючи і включивши до порядку денного це питання, розглядаючи це питання, потрібно сказати правду. Ви праві, Володимире Володимировичу, комісія розглядала - порушень законодавства немає. Є одне - доцільна чи недоцільна, політична чи соціальна? І пояснення буде обґрунтоване -  соціальна доцільність чи недоцільність, іншого немає. Ви праві, комісія

 

 

 

  <---   22 Августа  18 ч 09 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

 

досліджувала фахівців дуже уважно і прийняла на своїй комісії рішення. Але нам не дають донести це до киян на громадських слуханнях, на майданчиках, і таке інше. Тому я не можу некоректно коментувати дії Олександра Олександровича. Він підписав подання, але моя думка як громадянина, як чиновника, державного службовця така - обов"язково потрібно це питання розглянути і висловитися.

Присяжнюк: Будь ласка, Володимире Володимировичу.

Головач: Ми ж домовлялися, що будуть проведені потім підсумкові громадські слухання, то давайте на підсумкових громадських слуханнях ми не будемо так робити, як на тих, що були - міські слухання, що слухали саме себе. Давайте  вислухаємо по конкретних майданчиках дві сторони і вислухаємо, щоб виступили з прямою трансляцією, щоб була одна сторона вислухана і інша. Або, коли ми будемо розглядати про відміну, то тоді про відміну також повинно бути аргументовано. Як "за", так і "проти" повинно бути. Щоб у нас не було - один раз "за", другий раз - "проти", а все однаково так само. Тобто я підтримую те, що ви говорите, щоб все-таки, я розумію, що це час, для чого ми розводимо те, це раніше можна було так би сказати, мовчки прийняти рішення і воно мало кого цікавило. Казали: чого ви нас тут грузите чим-небудь, а зараз, коли це питання має такий публічний розділ, то, мабуть, треба вислуховувати і одну сторону, і іншу сторону, і таким чином показувати те, що ми вникаємо в ці проблеми. Тому що ми ж не тільки, так би сказати, тих, хто там організовує форуми і все інше, повинні слухати їх і прислухатися, також і будівельників, і інвесторів.

Тому є пропозиція до цього питання більш фундаментально підходити.

Присяжнюк: Будь ласка, Борисов. Давайте все-таки будемо підводити підсумки.

Борисов: Я вношу слідуючу пропозицію. Давайте ми це питання пооб"єктно обговорювати не будемо, оскільки є подання міського голови і Анатолій Миколайович по великому рахунку забрав, що я хотів сказати. Я думаю, що нам треба піти далі, дійсно тією стороною, яка є, як-то кажуть, пострадавшою, а це будівельники, запросити всіх керівників компаній на розгляд цього

 

 

 

  <---   22 Августа  18 ч 12 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

 

питання, щоб обов"язково на розгляды цього питання був присутній пан Ярема. Обов"язково його треба запросити, де люди з конкретними прізвищами, фактами конкретних людей. А якщо  є фотографії, то ми можемо поставити екран, просто показати, що відбувається, або іншу точку зору. В залі буде присутній наш колега, депутат Комов, який ініціює одні речі щодо, скажімо, цих земельних ділянок, повинні бути присутні й інші люди.

Питання заключається в тому, що на сьогоднішній день, дійсно, інвестори вклали певні кошти в освоєння цих земельних ділянок. Є будинки, які вже на шостому, восьмому поверхах, які оформлені у відповідності з державними будівельними нормами, з діючим законодавством, тобто вивчаючи, комісія порушень діючого законодавства - земельного, містобудівного не знайшла. Є питання доцільності. Це не юридична категорія, це трохи інша категорія. Якщо ми підемо, скажімо так, прямим шляхом, де ми відміняємо наші з вами рішення, то це по-перше: який партнер є Київрада для інвестора. А по-друге, відміняючи це рішення, ми, дійсно, програємо в судах, тому виникає друге питання: який авторитет цього представницького органу, який приймає ті чи інші рішення.

Якщо, дійсно, є порушення і цими відповідними органами, які на цьому повноважені, ці порушення існують, ми повинні разом з інвесторами визнати - так, це помилка. Але, якщо це ми будемо при прийнятті рішень керуватися тільки чиєюсь доцільністю, а це групові інтереси, а не інтереси розвитку м.Києва. Я, наприклад, як депутат, як ваш колега, не хотів би приймати участі в подібного роду шоу. Я думаю, що, якщо підняти результати голосування по цих питаннях, де ми відводили земельні ділянки, там стоять наші - "за". Як людина, я сам до себе кажу, то я повинен бути

 

    <---   22 Августа  18 ч 15 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

 

послідовний.

Присяжнюк: Я думаю,  що виходячи з вашого виступу, є пропозиція секретаріату Київської міської ради попросити запросити на сесію, коли буде розглядатися це питання, Ярему, як ви запропонували, і  зацікавлені сторони, які є в цьому переліку, тобто інвесторів, представників інвестора, і від імені Форуму порятунку Києва в нас є Комов, в нас є інші представники.

Прошу, Олександр Михайлович.

Черніков: Я гадаю, що називати заходами чи програмою моєю в тому вигляді, як приймемо. Але, я хотів би звернути увагу на те, що пан Мороз тут наголошував і кожен з тих, хто приймав участь в цих подіях, обговореннях, і на будівельних майданчиках, міг відзначити, що органи МВС в нас абсолютно не працювали. Тому я хотів би, щоб в цих заходах була обов"язково визначена роль органів МВС, це воно якось випало з поля зору. Це як мінімум вони нейтральну позицію займали і це мало важкі іноді наслідки.

Друге - щодо  самого рішення 5-го, то я хотів би запитати, мабуть у Анатолія Миколайовича. Тут ми пишемо у пункті 2-му: запропонувати підприємствам, далі не читаю. Що запропонувати? Коли ми їм пропонуємо з однієї сторони запропонувати відмовитися, що замість цього ми пропонуємо? Тут свідомі люди, вони вже тут визначили, не мають ніяких порушень щодо  підготовки земельних ділянок, законодавство не порушене, недоцільність лише, ми маємо  щось запропонувати. У адміністрації є, що запропонувати. Може і не треба буде тут ламати списи, а запропонувати таке і вони погодяться з цією недоцільністю, і не треба буде влаштовувати це шоу.

... Дуже тихо...

Черніков: У нас є, що запропонувати? ... Дуже тихо.

Присяжнюк: Володимир Іванович, прошу.

Доповідач: Якщо ми робимо шоу, потрібно знати, що це шоу у нас буде позитивне для Київради, а не навпаки. На мій погляд, треба вибрати може не 10, а 5 чи 6, чи 3, чи 4, але 100% вирішених питань, щоб ми знали, що ми вирішимо це питання. Дійсно, є помилки чи порушення.

По-друге, щоб ми знали, що ми

 

 

  <---   22 Августа  18 ч 18 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

 

з Черніковим спілкувалися по цьому питанню, він вже частково сказав. Я вношу таку пропозицію: там, де пункт 2-ий - запропонувати підприємствам, установам. По-перше, незрозуміло, хто це буде робити, і я думаю, його треба перенести Головному управлінню земельних ресурсів, виконавчому органу Київради. Запропонувати підприємствам, установам, організаціям згідно додатку 1 добровільно розірвати договір оренди, запропонувавши альтернативні варіанти чи відшкодування матеріальних збитків на основі підтверджених фінансових документацій. Тобто ми ж повинні сказати, якщо ми розриваємо договір оренди чи право власності, ми ж повинні спілкуватися з інвестором. А що ж ми просто проінформували, що ми розірвали, і все. Це, на мій погляд, не дуже дійсний.

... Дуже тихо ...

Борисов: ... комісії постійні по землекористуванню, другій постійній комісії по містобудуванню та бюджетній комісії запропонувати механізм компенсації інвестора чи альтернативно запропонувати земельну ділянку. Ми - виконавчий орган, є механізм, а відміняється рішення представницького органу.

... З зали: ... люди побудували до 5-го поверху, ми все заборонили, і я ставлю інвестора в незрозуміле... А що далі робити? Що, розрушити будинок, ...

Присяжнюк: Володимир Іванович, ви абсолютно вірно говорите, але мені подобається позиція Валерія Дмитровича, він відомий футболіст, насправді готує пропозицію у виконавчий орган, а комісії розглядають ті чи інші пропозиції, вносять зміни чи погоджуються. Тому все-таки виконавчий орган, а саме: Головне фінансове управління, Головне управління економіки, Головне управління земельних ресурсів відпрацьовують пропозиції, а вже наші комісії, які ви озвучували, Володимире Борисовичу, погоджуються чи вносять доповнення.

Головач: Тому тут рух може бути двохсторонній, обоюдний. Друге в мене, що є питання не вживати сленгу при публічному розгляді питань, наприклад: влаштуємо шоу. Це не влаштування шоу, а є виконання публічної

 

 

 

  <---   22 Августа  18 ч 21 м 00 с  ----   Третий стенограф   --->

 

 

функції. Київрада публічна і депутати публічні. Рішення повинні бути публічними, прозорими і зрозумілими широкій громадськості, і тому це не шоу, а виконання публічних...

Присяжнюк: Я вибачаюся перед Валерієм Дмитровичем за слово "футболіст". Оскільки він відповідає за спорт, то я мав це на увазі.

Прошу, Странніков.

Странніков: У нас зараз є перелік із 10 ділянок, приймаючи рішення по яких Київрада знайшла правові підстави проголосувати - "за". Через кілька років вона не знайшла правових підстав проголосувати "проти", але знайшла підстави доцільності або недоцільності. Таким чином Київрада зараз, ми повинні тоді погодитися в цьому разі, що Київрада ставить  доцільність вище за закон, це перше.

Другий момент. Фактично, ми маємо справу зараз із шлюборозлучним процесом - інвестора і Київради, які свого часу по цих рішеннях домовилися, що будуть працювати спільно. Але одностороння відмова від цих зобов"язань, вона ж не означає, що шлюб розірвано. В цих випадках ставить остаточну крапку суд, і суд, побачивши ці пункти 3-ій протоколу, пункт 5-ий протоколу. Я з величезною повагою ставлюся до тої комісії, яка працювала, але, навіть, в такій редакцій, в проекті рішення Київради не можна писати підставу для відміни рішення пункт якогось протоколу, або ми пишемо якийсь закон, який порушимо, або ми пишемо доцільність або недоцільність, щоб це якимось чином більш-менш солідно виглядало.

Мені здається в такому випадку і в такому вигляді документ ми розглядати просто не повинні.

Присяжнюк: Прошу, Парцхаладзе.

Парцхаладзе: Я хотел бы немножко изменить формулировку этого проекта решения и предложить другую редакцию. Я хочу озвучить: Перелік рішень Київради, яким не відміняється, а який ми повинні передивитися, і створити робочу групу.

Этот список необходимо в первую очередь теми комиссиями определить, каким образом мы готовы компенсировать этим компаниям. Дело в том, что еще раз повторяю, мы испортим имидж. Я вам скажу такую вещь: завтра будет такая же ситуация, как бастуют люди, ... точно также будут бастовать строители после такого решения.

Я скажу: Тут есть около 5-ти решений, которые точно отменять, а есть

 

18.24.

 

ряд решений, которые не совсем логично отменять. Есть державные права властности. Как мы это можем отменить? Любой суд мы проиграем. Таким образом, мое предложение - поменять формулировку в данном решении, не перечень решений отменяются, а перечень решений, которые требуют обсуждению, и создать те комиссии, они определят условия, и будут вести переговоры с этими компаниями. Я сомневаюсь, что те компании, которые существуют, которые хотят работать в городе, что они будут активно спорить с городской администрацией. Они все пойдут на разумные условия, если город им что-то предложит. Это будет компромиссным решением и ссору из избы, я думаю, что не стоит выносить.

Присяжнюк: Парцхаладзе, тут є назва: про відміну рішення. Ти, як пропонуєш назвати? ... Про перегляд Київської міської ради з питань передачі земельних ділянок.

Парцхаладзе: Но то, что было предложено - создать. Те комиссии пересматривают и предлагают свои условия, каким образом им можно предложить компенсационный пакет. У нас есть земельная комиссия, бюджетная комиссия, где-то есть деньги, потраченные уже на строительство, где-то на ...

Присяжнюк: Прошу, Борисов.

Борисов: Я хотів промовчати, але не можу. Коли я назвав комісії Київради, яка приймала це рішення, а тепер відміняє, я мав на увазі слідуюче, я поясню. Всі інвестори, я подивився перелік, всі сплатили місту пайову участь, деякі викупили земельні ділянки. Мінімальна цифра тільки по пайовій участі йде від 3 до 8-9 мільйонів. Тому я, як виконавчий орган, не буду виходити ні з якою ініціативою забрати гроші з бюджету, які сплачені. Бюджетна комісія, моя фахова комісія, на чолі з видатним спортсменом ... повинна мені сказати у вигляді рішення по цьому підприємству в сумі такій-то, Валерій Дмитрович, компенсуй, рішення сесії - я його виконаю. Або земельна комісія, або містобудівна повинна сказати Муховікову: замість цієї земельної ділянки комісія ради, будь ласка, ми вважаємо за доцільним, ми провели переговори,

 

 

18.27.

 

бо ми цей орган, Муховиков - підшукуй гектар землі або 50 соток замість цієї, і ми будемо вносити переговори. Тому це буде і авторитет представницького органу, і його послідовність, цього представницького органу, який спочатку прийняв рішення, а потім, виходячи з ситуації, знайшов якесь компромісне в кожному окремому випадку.

Я не зможу виконати любу дію без рішення Київської міської ради щодо компенсацій. Тому, коли я вносив пропозицію, я це і мав на увазі. Я вам вдячний, що ви на цьому загострили увагу. Це породжує впевненість в тому, що ми досягнемо компромісних рішень.

Присяжнюк: Прошу, Гриненко і закінчуємо обговорення.

Гриненко:  Всім нам треба розуміти, що наша каденція підходить до кінця, і якщо ми створимо прецедент легкої відміни рішення, то нова каденція, рахуйте, що прийшли нові депутати, які ... може місту повезе, що не ми будемо, а другі будуть, нові люди, Форум порятунку ... чи все. Вони завтра будуть не 10 відміняти, а сотнями, а як міський голова пройшов і відмінив все, що раніше старий підписав, так і це. Вони всі земельні ділянки відмінять взагалі, що було у нас зроблено все. Тому дуже уважно, дуже зважено нам потрібно підійти до цього питання. Ми прийняли рішення, ми дали договір оренди, давайте дуже уважно. Може це буде два тільки рішення, може воно буде добровільне, щоб ми показали, що ми можемо і десь помилково зробити, але добровільно, тому що, якщо ми це почнемо, побачите, цей прецедент з нас виллється.

Присяжнюк: Зрозуміло, що до цього проекту рішення, особливо ті, для кого це болюче питання - попрацюйте, будь ласка, с юристами і внесіть якісь письмові узгоджені пропозиції, окремі рішення, які можна було б до цього пункту.