КИЇВСЬКА МІСЬКА РАДА

ІІ сесія ХХІV скликання

 

 

 

Стенограма

пленарного засідання

23.05.02

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Головуючий: Міський голова

Омельченко О.О.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

м.Київ

 

 

 

 

  <----   10 ч 43 м 04 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

-Головуючий: Продовжуйте реєстрацію. Поки депутати реєструються, у мене є пропозиція згадати всіх тих, хто мав дні народження.

Присутній Віктор Петрович Іванченко? Пронін В.О., (оплески), Дзвоник І.О., (оплески), Россада Ю.І., (оплески)., Казаков М.М., (оплески), Миколу ще треба вітати, тому що вчора день Миколи. Давайте привітаємо всіх Миколаїв і Миколайовичів. Теплий Микола і ніч вже сьогодні була тепліша на 5 градусів. Але сьогодні у нас є головний іменник Непоп В.М.? Нема, вирішив з 1 дня загуляти, в загулі.

Так, в залі зареєстровано 49 депутатів. Візуально я бачу набагато більше. Реєструйтесь.

 

  <----   10 ч 46 м 09 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

Так, хол потурбуємо. Так, було 49. Так, зареєстровано 50 депутатів. Кворум є. Які будуть пропозиції? Почати пленарне засідання. Немає інших пропозицій? Нема. Порядок денний мають всі депутати на руках? Перевірте, будь ласка. Які будуть пропозиції щодо порядку денного? Є пропозиція затвердити. Нема інших пропозицій? Нема. Техніку підготуйте, пропонується затвердження порядку денного.

Голосування:

за-...

Тоді прийдеться нам повторити помилки наших старших парламентаріїв, Верховної Ради України, яка має 447 депутатів і на сьогодні ще не обрала голову ВР, заступників, голів комітетів. Продовжують турбувати, дратувати і смішити український народ. Рішення не прийнято, порядок денний не затверджений.

Саморозпуск об"явимо? Кому не зрозуміло, що було в залі 50 депутатів, ми відкрили пленарне засідання, голосували за порядок денний і набрали 37 голосів. Я прошу вас, шановні депутати, бути уважними.

 

  <----   10 ч 49 м 09 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

Підготуйте техніку, будь ласка.

Голосування:

за-50, проти-0, утр.-0, не гол.-7. Рішення прийнято.

Які є пропозиції, доповнення щодо 10 "різне". Ми затвердили порядок денний на 9 пунктів і 10 різне. Які є пропозиції у депутатів? Всіх депутатів, які затрималися, прошу зареєструватися і зайняти свої місця.

Прошу продовжити реєстрацію депутатів, які щойно прибули до зали. Прошу реєструвати 68, 69, 72

 

  <----   10 ч 52 м 09 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

і прошу до уваги. Так, Валерій Андрійович реєструється і буде 81, Кір"ян, я мав на увазі. Прошу уваги, шановні депутати. Ми затвердили порядок денний 50 голосами. До цього привітали наших іменників, але відсутній був Іванченко В.П. є? Так, Леся, будь ласка, привітай. І відсутній Непоп В.М., вітайте, будь ласка.

Є пропозиція після завершення сесії дати відгул до кінця дня імениннику. Інформую про те, що ми затвердили порядок денний, де маємо 9 питань підготовлених та 10 питання "різне". Тому ще раз вношу пропозицію і звертаюсь до депутатів: чи є необхідність у когось пропонувати в "різне" питання, які мають життєве значення, але не були внесені своєчасно? Нема таких?

Прошу, депутат Бубнова.

-Матіко-Бубнова: Про відміну пункту рішення Київради від 06.09.01 "Про надання і вилучення земельних ділянок". Це по Овруцькій, Подільський узвіз.

-Головуючий: Так, в різне є пропозиція внести питання по землі в

 

  <----   10 ч 55 м 09 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

Шевченківському районі від депутата Бубнової.

Так, ще які є доповнення? Будь ласка, Фоменко.

-Фоменко: Я пропоную до порядку денного в п.10 внести питання "Про деякі питання діяльності комунального підприємства "Труханів острів" для того, щоб призупинити оформлення землекористування і будівництво".

-Головуючий: Це по якій адресі?

-Фоменко: Труханів острів.

-Головуючий: Труханів острів, є у нас такий комплекс. Проекти рішень у вас?

-Фоменко: Є проекти рішень, якщо буде включено, то ми зараз роздамо.

-Головуючий: Ганна Василівна? (Є.)

Таким чином, депутат Матіко-Бубнова, депутат Фоменко внесли пропозиції в "різне", 10. Питання буде Ганни Василівни і Івана Андрійовича 11. Я просив би проголосувати за доповнення в питання "різне". Техніку підготуйте. Голосується доповнення і в цілому одразу. Можна так погодитись?

Голосування:

за-71, проти-0, утр.-2, не гол.-10. Рішення прийнято.

Оргвідділ, взяти проекти рішення у депутата Бубнової, у Фоменка, розмножити і роздати всім присутнім депутатам в залі.

До запитів запрошуємо на трибуну Матіко-Бубнову.

-Матіко-Бубнова: До секретаріату сесії Київради надійшли депутатські запити від депутата Казакова на адресу міського голови та голови Шевченківської РДА щодо погіршення умов життя сім"ї інваліда Буги, яка мешкає за адресою вул. Довнар-Запольського, 3/1, кв. 44 через прибудову додаткових приміщень до кв. 42 та 42-а, які

 

  <----   10 ч 58 м 09 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

знаходяться на першому поверсі того ж будинку.

Наступний депутатський запит від депутата Дейнеги, в.о. 82, на адресу міського голови "Про необхідність збереження прибудинкової території, зеленої зони відпочинку та дитячого майданчика біля житлових будинків на ... пров. 4-а, 8 та 10.

Наступний депутатський запит від депутата Поживанова, в.о. 27, до сесії "Про недоліки у практиці розміщення та організації роботи автопарковок у місті Києві.

Наступний депутатський запит від депутата Поживанова, в.о. 27, до сесії щодо незадовільного санітарного та архітектурного стану території навколо ринку "Юність" (вул. Братиславська).

Депутатський запит депутата Комова, в.о. 88, на адресу міського голови щодо необхідності покращання житлових умов жителів аварійного будинку, що знаходиться за адресою вул. Салютна, 14/51.

Наступний депутатський запит депутата Комова, в.о. 88, до міського голови щодо благоустрою території житлового масиву Нивки.

Наступний депутатський запит депутата Комова - оприлюднення плану реконструкції 5-поверхових житлових будинків збудованих, у 60-х роках минулого століття, та благоустрою території масиву Нивки.

Депутатське звернення від депутата Головача на адресу Київського міського голови "Про вивчення питання щодо оплати житлово-комунальних послуг малозабезпеченим верствам населення".

Наступний депутатський запит від депутата Головача на адресу міського голови "Про оплату житлово-комунальних послуг малозабезпеченим верствам населення".

Наступний депутатський запит депутата Головача на адресу міського голови "Про визначення порядку проведення капітального ремонту та відселення з будинків, не придатних для проживання".

Наступний запит депутата Головача на адресу міського голови "Про надання правової допомоги малозабезпеченим верствам населення".

Наступний запит депутата Головача на адресу міського голови "Про фінансування робіт по прокладці вуличної каналізаційної мережі по вул. Архітекторській".

Наступний депутатський запит від депутата Головача на адресу міського голови "Про активізацію будівельних робіт щодо прибудови приміщення з навчальними класами та басейном до школи № 144 по Червонозоряному проспекту.

Депутатський запит від групи депутатів на адресу міського голови.

Шановний Олександре Олександровичу!

Депутати Київради по Дарницькому району та депутатська комісія Дарницької районної

 

  <----   11 ч 01 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

в м.Києві ради з питань житлово-комунального господарства, благоустрою та управління комунальною власністю просить Вас порушити на сесії Київради питання "Про внесення змін у додаток №2-11 рішення 9 сесії 23 скликання Київради і 27 грудня 2001р. № 208/1642 "Про формування комунальної власності територіальних громад районів міста Києва" та повернути до комунальної власності територіальної громади Дарницького району м.Києва ДКП "Оптова база", так як це підприємство було утворено державною адміністрацією Дарницького району і займалось заготівкою плодоовочевої продукції. Вищезазначене підприємство розташоване за адресою: вул. Леніна, 42, мікрорайон Бортничі, що територіально розміщується в Дарницькому районі м.Києва. Більше того, при формуванні бюджету на 2002 рік податки, які планувалося отримати від ДКП "Оптова база", заплановані в дохідну частину бюджету району. Одночасно повідомляємо, що на звернення голови Дарницької районної державної адміністрації і його заступників до комісії Київради з питань власності ні відповідей, ні позитивного рішення не отримано.

Депутат Комов хотів ще з місця оголосити запит.

-Головуючий: Дякую, присядьте, будь ласка.

Включіть 88-й.

-Комов: Я хочу звернутися до вас з такою пропозицією: 28 березня цього року було прийняте рішення Київрадою "Про порядок реєстрації органів самоорганізації населення". Це рішення не відповідає законодавству України. По-друге, воно не відповідає інтересам громади м.Києва і тому я прошу вас дати доручення секретаріату підготувати рішення про скасування цього рішення. Це рішення від 28.03. №373/1807. Свої пропозиції я передаю до секретаріату.

Друге. Я хочу запитати Вас, як міського голову. Ви вже підписали рішення

 

  <----   11 ч 04 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

"Про Статут м.Києва" або ні? І я хотів попросити, щоб ви дали доручення секретаріату, щоб вони надали списки депутатів Київради кожному депутату. Дякую.

-Головуючий: Дякую.

-Матіко-Бубнова: Ще група депутатів щойно на сесії до секретаріату подала 2 запити. Оскільки тут багато підписів, то я прошу Вашого дозволу озвучити ці запити.

Депутатський запит. У зв"язку з напруженою ситуацією, яка склалася у мікрорайоні Китаєве між мешканцями житлових будинків Київського державного науково-виробничого комбінату та монахами Китаївського пустинницького скиту, просимо Вас, шановний Олександре Олександровичу, вивчити нижче викладене питання та вирішити його на користь мешканців. В даний час монахами захоплені приміщення Київського державного науково-виробничого комбінату, а на черзі житлові будинки, в яких проживають 73 сім"ї киян. Архімандрит Прохор аргументує свої дії розпорядженням Кабінету Міністрів України від 26 квітня 2002 року № 228. Дане розпорядження підтримує передачу монастирю майнового комплексу Київського державного науково-виробничого комбінату, але після ліквідації останнього. На сьогодні комбінат не ліквідовано в установленому законодавством порядку, не вирішено питання надання мешканцям житла. Вже зараз діяльність керівництва монастиря по відношенню до мешканців викликають значні незручності для їх проживання. А беручи до уваги погрози виселити мешканців до вересня цього року, питання набуває вибухового характеру. У зв"язку з вищевикладеним, просимо сесію вирішити наступні питання:

Надання можливості мешканцям закріпити житлові приміщення і їх приватизація або відселення мешканців з території майнового комплексу Китаївського пустинницького скиту. Організація сплати мешканцями комунальних платежів особливо через висновок угод між мешканцями та енергопостачальниками й обслуговуючими організаціями. Усунення негативного спливу дій керівництва монастиря на життя мешканців. Депутат Київради Присяжнюк, Товстоног, Корбан, Коваленко.

Є заява на адресу депутата міської ради Товстонога.

Також ще один депутатський запит на адресу міського голови від депутата Щербакова.

Шановний Олександре Олександровичу!

19 квітня цього року я направив вам звернення стосовно проблеми будівництва лінії метро від Троєщини до правобережної частини Києва. Сьогодні 23 травня, минув термін встановленої законодавством для надання відповіді. Проте відповіді я не отримав. Знову звертаю увагу на ту обставину, що

 

  <----   11 ч 07 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

спорудження Подільсько-Троєщинської лінії метро для більш ніж 500-тисячного населення Троєщини, Райдужного, Воскресенки, є одним з найбільш соціально-економічних питань. Прошу надати мені інформацію з фінансово-економічними викладками стосовно перспектив включення до планів розвитку міста з питання спорудження цієї лінії метро. Якщо вирішення такого питання потребує внесення змін до Генерального плану розвитку Києва, ухваленого в останні пленарні засідання Київради минулого скликання, то пропоную винести питання перегляду цього плану на розгляд депутатів Київради нинішнього скликання.

Дякую за увагу.

-Головуючий: Шановні депутати, перед тим, як ми приступимо до голосування.... Так, 88-й, Комов.

-Комов: Вы мне не ответили...

-Головуючий: Це я хочу зробити, я вам відповім.

Перед тим, як ми будемо голосувати запити, а звернення я прошу оргвідділ оформити в установленому порядку протокольно з дорученнями, я хочу попередити ще раз Управління справами, а також звернути увагу Володимира Борисовича, оргвідділ і весь апарат: мені неприємно вислуховувати в свою адресу від депутатів, що несвоєчасно отримують відповідь. Я пошту розписую кожного дня. Тому перевірте, хто з виконавців не надав відповідь депутату Щербакову.

А тепер депутату Щербакову. Питання будівництва метро з Подолу на Троєщину по попередніх даних за 10 років інфляції, які відбулися на сьогодні, коштує 700 млн у.о. Якщо ви візьмете

 

  <----   11 ч 10 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

наш курс, то ви отримуєте біля 4 млрд. грн. Тому я думаю, що ви могли не запити давати, це для студента нормально, а ви могли би познайомитись з обгрунтуванням, яке є у Волинського А.П., у Баласкова - начальника метрополітену, у Петренка.

Друге - Генеральним планом на 20 років передбачено, але 1 етап був опублікований в минулому році нашим рішенням де ми лінію швидкісного трамваю переводимо на кільце електрички київської. Будуємо разом з минулим міністром Пустовойтенком, сьогодні з Кірпою, міністром 12 станцій метрополітену. І таким чином кольцуємо Троєщину, Київ за 2 роки. Першу таку станцію ми побудували вже в минулому році на Вишгороді, на Видубичах. Це для інформації. Але це не значить, що депутат Щербаков не повинен був отримувати відповіді.

Щодо аварійних будинків. Я просив би депутатів не брати на себе відповідальності давати оцінку аварійним об"єктам. Тобто, є запити депутатів відселити жителів з аварійного будинку. Аварійність будинку визначається спеціальною лабораторією в Києві і висновками інститутів. Якщо такі є, тоді споруда являється аварійною. Ні жителі, ні депутати, ні окремий талановитий інженер не може оприділяти аварійні споруди. Ми будемо знову - таки голосувати для того, щоб фахівці підготували обгрунтувану відповідь і я її підпишу кожному депутату. Але такі терміни, як аварійний будинок, відселення... В майбутньому не користуйтесь таким поняттям,

 

  <----   11 ч 13 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

так же як і аварійною квартирою. Не може бути в одному будинку одна аварійна квартира. Вона може бути запущеною по різних причинах. Ремонт капітальний. Будьте уважніші, коли пишете запити.

Щодо Бортницької, я вперше чую, і я думаю, що це нормальний запит по передачі плодобази, але одночасно з перейменуванням вулиці Леніна. Можливо по цій причині це трапилось, що не знали, що це за вулиця. Що в Бортничах В.І.Ульянов бував? Ми з повагою до історії нашої до Ульянова. Але плодобазу треба залишити, мабуть, в районі.

Віталій Володимирович, по вашій пропозиції, я думаю, що ми його приймемо і направимо тій же комісії, в якій ви були, а сьогодні не знаю, знаю тільки, що її буде очолювати депутат Петік.

Якщо те рішення неправомірне, старої сесії, то можна розглянути на комісії і винести на новий склад сесії.

Я з вашого дозволу прокоментував і просив би погодитись таким чином, щоб час зберегти. По зверненнях оргвідділ підготує всі доручення своєчасно, а запити проголосувати в цілому, а рішення по запитах - по кожному окремо.

Дякую, тоді прошу підготувати техніку, голосуються запити депутатів.

Голосування:

за-81, проти-0, утр.-0, не гол.-5. Рішення прийнято.

Ми проголосували з вами Статут Києва, оформили в установленому порядку за моїм підписом. У мене була домовленість з Державним секретарем Лавреновичем В.А.

 

  <----   11 ч 16 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

А потім він став міністром. Він підтвердив мою домовленість, що спочатку дасть висновок Головне управління м.Києва, яке очолює Сокуренко, а потім дасть висновок Мінюст. Від Сокуренка ми отримали практично без зауваження. 5 зауважень Головне управління юстиції м.Києва і отримали ми його аж у вівторок.

Петро Миколайович був у мене з зауваженнями, я доручив доопрацювати їх і думаю, що день сьогодні, завтра з урахуванням незначних, не принципових зауважень Головного управління юстиції м.Києва, ми його відправимо в Мінюст, але вже тоді міністр його розглядає не тільки як затвердження рішення сесії, а як і те, яке пройшло експертизу нашого управління юстиції. Ось така ситуація. Все в роботі і думаю, завершиться так, як ми цього бажали.

Шановні депутати, ми затвердили порядок денний, ми затвердили всі запити і оформили звернення, привітали іменинників.

Я маю друге нагадування прямого телефону Президента України, мене розшукують, тому що я відсутній на сесії у Верховній Раді, де обов"язково сьогодні всі голови адміністрацій регіонів.

Я прошу вважати і ви так, прошу, вважайте причиною поважною, я відбуду на виконання доручень Верховної Ради і нагадування Президента України, а сесію продовжить мій заступник Яловий В.Б.

-Яловий: Шановні колеги, продовжуємо роботу. Я прошу по першому питанню

 

  <----   11 ч 19 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

порядку денного заступник голови територіальної виборчої комісії Савіцький С.С.

-Савіцький: У мене є приємна новина оголосити рішення Київської міської територіальної виборчої комісії. На підставі рішень Київської міської територіальної виборчої комісії про реєстрацію обраного депутата. Відповідно до частини 2 ст. 46 Закону України "Про місцеве самоврядування в Україні" визнаються повноваження депутата Київської міської ради 24 скликання по в.о. № 77 Бабака В.П. Дозвольте йому вручити мандат. (Оплески).

-Яловий: Дякую. Є Валерій Павлович? Давайте ще раз його привітаємо.

-Савіцький: Сьогодні ми зареєстрували 90 депутата. 2 депутати по 52 і 55 в.о. Два депутати з Київради пройшли до Верховної Ради.

-Яловий: Вони вже подали заяви.

-Савіцький: Вони вже подали заяви. Це вже рішення Київради...

-Яловий: По Сташевському було голосування, ви всі пам"ятаєте. А по Поплавському я просив би заяву представити, щоб ми могли проголосувати і готувати вибори по цих округах.

-Савіцький: Київська міська територіальна виборча комісія пропонує провести ці вибори в останній тиждень жовтня, тобто, 27 жовтня.

-Яловий: Які ще є запитання? Дякую.

Переходимо до другого питання порядку денного.

"Про затвердження складу постійних комісій Київради 24 скликання". Питання, мабуть, саме складне на сьогоднішньому засіданні.

Шановні колеги, вам розданий проект "Про затвердження складу постійних комісій".

Проект складний, я розумію, що дехто, у мене вже були і в коридорі

 

  <----   11 ч 22 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

розмови. Є неоднозначне сприйняття, консультувались ми з усіма головами комісій, консультувався я з цілим рядом депутатів, з кожним, безумовно, не встиг і не зміг це зробити, але з більшістю з вас зустрічався, говорив, когось умовляв.

Саме головне, що у нас є дві принципові, які просив би врахувати: перше - це те, що ми з вами прийняли рішення сесії і затвердили 12 комісій Київради і необхідно нам забезпечити напрямки роботи всіх 12 комісій. Друге питання, в Регламенті ми з вами теж погодили, що склад комісій повинен бути від 5 до 15 чоловік, для того, щоб забезпечити наповнення комісій і їх нормальне функціонування. А тепер на ваш розгляд наданий склад постійних комісій і відповідне рішення "Про затвердження персонального складу постійних комісій" з додатком. Після того, як склад комісій буде затверджений, тоді комісії зможуть зібратися і голови комісій будуть формувати безпосередньо керівний склад комісій.

Які є запитання? 6-й, прошу. Хто це? Помилково.

Прошу, 5-й.

-Присяжнюк: На мій погляд, потрібно спочатку затвердити Регламент. Ми його прийняли тільки за основу, а потім перейти до розгляду персонального складу комісій.

-Яловий: Це думка більшості? (Шум) Ми з вами за основу прийняли, 5-15 ми з вами затвердили. По 5-15 ми з вами проголосували, заперечень не було.

 

  <----   11 ч 25 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

По іншим питанням ми повернемося. Я думаю, ми не будемо порушувати порядок денний. Комов, прошу.

-Комов: В законі нема чіткого визначення як формуються комісії. Це здійснюється по бажанню депутатів і ви це знаєте. Я зараз дивлюся і знаю депутатів, які, наприклад, взагалі не думали, що будуть в тій чи іншій комісії і вони поки що визначаються. Я, наприклад, вчора мав з вами розмову і казав, що я хотів би бути або в бюджетній комісії, або у власності. Зараз, коли я бачу список, я прошу записати мене в комісію по власності. А, наприклад, я взагалі не думав, що я буду записаний в комісію гуманітарну. Я думаю, що так це робиться. І, якщо ми сьогодні не сформуємо комісію, це було нормальне питання, тому що у нас 90 депутатів, у кожного депутата є свої міркування і свої побажання і т.і. Тому я хочу просто акцентувати на тому, якщо ми сьогодні не сформуємо склад комісії, нічого страшного немає. Значить до цього питання ми повернемося на наступному засіданні.

-Яловий: Віталій Володимирович, я думав, що ви, як депутат з 4-кратним строком перебування, запропонуєте конструктивний підход не затягувати рішення, а запропонуєте і самі визначитесь. А ви і самі визначитись не можете.

-Комов: Я прошу включити мене в комісію по власності, я визначився.

-Яловий: Запишіть, будь ласка, в протокол; просить в комісію по власності, потім будемо визначатися далі.

Борисенко, 62-й, прошу.

-Борисенко: Згідно мого права я маю право працювати в тій комісії, в якій я виявив бажання і де я принесу більше користі. Я писав в бюджетну комісію, мене вже 3-ю зарахували. Я ще раз наполягаю, щоб працювати в бюджетній комісії. Тим паче в комісію, в яку мене записали, є бажання іншого депутата перейти. Я просив би, щоб це прохання врахували, саме із бюджетної комісії. Зробіть рокіровку, будь ласка.

-Яловий: Супруненко, 73-й.

-Супруненко: Я вчасно подав заяву щодо включення мене в комісію з питань містобудування та землекористування, але чомусь моє прізвище з"явилося в комісії з питань екологічної політики. Тому я просив би вас....

-Яловий: А в яку ви хочете?

-Супруненко: В містобудування та землекористування.

-Яловий: Бачите, всі хочуть землю ділити.

 

  <----   11 ч 28 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

-Супруненко: У мене дуже складний округ, там дуже багато проблем, що стосуються землі...

-Яловий: Лисов, 4-й, прошу.

-Лисов: Вчора ми з вами обговорювали кількісний і якісний склад комісії з питань власності. Може це помилково, що депутат Товстоног сьогодні не позначений в цьому проекті складу постійних комісій.

-Яловий: Я думав, що ви більш широко висловитесь з приводу формування комісій.

Далі, Бабаков В.П.

-Бабаков: Моє прізвище Бабак, звати Віталій Павлович. Але, оскільки я отримав посвідчення, а мене вже записали чомусь в комісію з транспорту і зв"язку. Я розумію, можливо, по назві університету Національного авіаційного, але все-таки я просив би, є комісія, в яку ніхто не хоче, а я з задоволенням працював би в гуманітарній. Дякую.

-Яловий: Дійсно, у нас проблема в гуманітарній комісії. Всі хочуть в земельну, в бюджетну і у власність. Я вдячний Віталію Павловичу за розуміння і за такий підхід, тому що гуманітарна сфера не менш важлива, чим всі інші.

Карандєєв, 39-й.

-Карандєєв: В принципі, мій власний депутатський досвід і те, що ви, Володимир Борисович, казали на зустрічі зранку, говорили, що робота депутата не є основною частиною саме в комісії і не завжди визначення комісії впливає на результат роботи депутата. Я погоджуюся з вами і це вірно і очевидно. Новообрані депутати зрозуміють це. В той же час я не бачу абсолютно ніякої принциповості в тому, щоб ми не повернулися до питання кількості комісій. Я думаю, що, якби ми додатково розглянули можливість об"єднання декількох комісій, по своїм питанням це дозволило нам вирішити питання чисельності комісій і в той же час призвів до того, щоб ми могли повністю врахувати всі побажання депутатів щодо можливості роботи в тій чи іншій комісії.

 

  <----   11 ч 31 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

-Яловий: Дякую. Депутат Шовкун.

-Шовкун: У мене є на руках вечірній проект і ранковий. В вечірньому я є, а в ранковому комп"ютер мене, випадково, нікуди не включив. Секретаріат підтвердив, що це технічна помилка. Я просив би вияснити.

-Яловий: Це, дійсно, помилка. Дякую. Присяжнюк, 5-й.

-Присяжнюк: Я вже говорив.

-Яловий: Шиманська, прошу.

-Шиманська: В містах Древнього Риму в кодексі громадянина записано: "я, моя сім"я, ми". Я розумію, що у кожного є свій округ, свій район, є місто. Я хотіла, щоб ви всі, особливо новообрані депутати, відчули себе політиками міського рівня. І в цій залі можна, звичайно, думати про свій округ, але перш за все ми повинні думати про місце і відчувати себе політиками місцевого рівня. Основні напрямки розвитку столиці - це не тільки бюджет, це не тільки земля, є багато інших питань і я би хотіла, щоб ви відчули саме важливість такого підходу до справи. Не можна всім кинутися в бюджетну комісію, тому що є якісь інтереси округу. Потрібно думати про місто і про політику міста і як це буде виглядати на рівні України. На нас дивляться всі інші міста. Дякую за увагу.

-Яловий: Тимофєєв, 36-й, прошу.

-Тимофєєв: Я записан в комиссию по бюджету, я подал заявление в комиссию, такое хорошее место я освобождаю для Борисенка, а перехожу в комиссию по вопросам "житлово-комунального господарства". Будем поднимать топливно-энергетический комплекс нашого города. (Оплески).

-Яловий: Я приєднуюсь до цих оплесків. Питання Борисенка вирішилось на його користь. Дякую.

Вільдман, 40-й, прошу.

-Вільдман: Я так думаю, що

 

  <----   11 ч 34 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

у мене теж технічна помилка і я бачу себе не в тій комісії. Мене записали, я так розумію, в гуманітарну комісію, а я ніколи не займався освітою. У мене інші питання.

-Яловий: Зараз яка комісія можете назвати, якщо ні, то ми тоді порадимося.

-Вільдман: Я хотів сказати, по двом питанням. Мабуть в самій комісії, як перед цим говорили, комісія з питань житлово-комунального господарства та паливно-енергетичного комплексу - це два різних питання, я не знаю як це разом може бути. А по-друге, я своєчасно подав заявку до комісії з питань містобудування.

-Яловий: Ви наполягаєте на містобудуванні? Я дякую.

Салюта, 35-й.

-Салюта: Я послухав заяву нашого депутата Тимофєєва, який, дійсно, спочатку, як тільки стала Україна вільною, він став депутатом. Я також депутат дуже давно. Але хотів би зробити висновок, що, коли ми йшли в депутати, ви, мабуть, прочитаєте, кожний, хто писав у своїх зверненнях до народу, що ми будемо робити? А зараз тільки основна частина депутатів хоче ділити землю і думати, що вони їх будуть ділити, або гроші. Є кому ділити, є фахівці, які будуть займатися цим питанням. А ми повинні повернутися до того, що ми обіцяли народу і повинні це зробити. Я думаю, що треба більше якось зважено всім подивитися на це діло. Тому що соціальний захист - це наша основна тема.

-Яловий: Щербаков, 24-й.

-Щербаков: Я хочу звернути увагу на дві обставини. По-перше, продовжуючи виступ пана Салюти, депутати, коли тут кажуть ділити, то мене це ображає. Оскільки основне завдання депутатів контролювати дії тих, хто ділить. Якщо ми це будемо робити, то це буде добре. Тобто, якщо люди хочуть контролювати

 

  <----   11 ч 37 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

як розподіляється основна матеріальна і фінансова база територіальної громади, то це і є правильним.

Що стосується деяких комісій, я казав, що вони, взагалі, працювати не будуть і впродовж якогось терміну депутати переконаються, що є комісії, які не видадуть жодного рішення. Більше того, вони навіть збиратися не будуть. Друге питання, я хочу звернути вашу увагу на те, що ми збирали наше рішення стосовно кількості комісій, але не приймали і не можемо приймати стосовно максимальної кількості депутатів. Мінімальна кількість комісій - це може бути. Максимальна не може, тому що депутат працює згідно з Законом "Про місцеве самоврядування..." та "Статус депутатів місцевих рад..." у тій комісії, в якій він бажає. У нас немає в Київраді начальника і ніхто не може призначити. Ви можете переконати, але це вже інша справа, але це вже буде після того, як було волевиявлення самого депутата. Про кількість йдеться в Регламенті і коли ми будемо наступним пунктом приймати Регламент, то там є така норма 5,3,15. То я пропоную нижню межу 5 залишити, а 15 взагалі зняти. Дякую.

-Яловий: Карабаєв, прошу.

-Карабаєв: Я тут не хочу нікого вчити, але якщо завтра в пресі буде написано, що Київська міська рада займається тільки землею, власністю і бюджетом, а все решта Київську міську раду взагалі не цікавить. Я думаю, що ми сьогодні повинні подумати і проміж Київської міської влади і про тих людей, які нас сюди обирали. Тому я згодний з панам Щербаковим, але з іншого боку ми в переліку комісій визначилися, якими напрямками буде займатися Київська міська рада. Якщо ми сьогодні якусь комісію або відмінимо, або знімемо... Ми сьогодні говоримо про те, що ми цими питаннями займатися не будемо. Ми не вважаємо найними і основними в діяльності Київської міської ради. Тому я вважаю, треба взагалі не обмежувати кількість депутатів в комісіях. Дякую.

-Яловий: Коли працювала робоча група і ми затверджували 12 комісій, то всі депутати на кількох засіданнях доводили, що всі 12 напрямків важливі для київської громади, всі без виключення і називали приклади цілого ряду рішень, які необхідно прийняти по тому чи іншому напрямку. Так що я не можу зовсім погодитись, що комісії працювати не будуть, я думаю, що це буде залежать від керівника комісії, який буде очолювати. А напрямки всі для міста важливі.

Петік, прошу.

 

  <----   11 ч 40 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

-Петік: Наскільки я зрозумів, то запропонований проект можна голосувати з урахуванням збалансованих пропозицій, які тут прозвучали. Разом з тим, я хотів би нагадати, є закон, а є також політична відповідальність тих депутатів, які йшли від тієї чи іншої партії і, мабуть, вони мають прислухатися до тих керівників, які радять працювати на тій чи іншій ділянці. А зараз можна голосувати з урахуванням збалансованих пропозицій. Дякую.

-Яловий: Депутат Зубко.

-Зубко: Я теж вважаю, що можна приступити до голосування з урахуванням тих пропозицій, які тут записані, збалансованих пропозицій та побажання депутатів, тобто, сформувати ті комісії, а ті комісії, які у нас згідно з Регламентом не будуть сформовані, повернутися до цього питання на наступному засіданні. Тому що об"єднання постійної комісії промисловості, науки та підприємництва та комісії з питань транспорту та зв"язку - воно абсолютно логічно напрошується. Можливі ще деякі об"єднання, щоб в комісії, дійсно, було не по 3 чоловіки, а по 7-9, щоб це були потужні дієздатні органи.

-Яловий: Дякую. Головач, прошу.

-Головач: У мене є така пропозиція по процедурі вирішення питання. Перше - безперечно несуть відповідальність ті фракції, які в комісії. Я би звернув увагу на фракцію "Наша Україна". Вони в бюджетній комісії, зайшли туди чисельним складом і тому, дійсно,  виникає проблема: або об"єднати комісію, або зменшити кількість, або це щось робити. Але коли вже так сталося, то так сталося. Тому у мене є пропозиція голосувати можливо спочатку за ті комісії, які найменші, тобто, визначили не менше 5-ти і голосувати за конкретні комісії, де є не менше 5-ти. А потім дійти до тих комісій. Або голосувати за комісії, де багато і визначити питання по максимальному тоді, не більше 15.

Або від яких не більше, або від тих, які не менше і голосувати персонально, щоб сформувати комісії. Інакше у нас дискусія буде до безкінечності в цьому питанні. І тому є пропозиція перейти до вирішення питання.

-Яловий: Я дякую.

 

  <----   11 ч 43 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

-Яловий : Шановні колеги. У мене є пропозиція, я уважно всіх вислухав, є цілий ряд пропозицій по конкретним депутатам. Я хочу зараз, дійсно, поставити на голосування і проголосувати ті комісії по яким не було ніяких заперечень ні з вашого боку і є узгодженість з головою комісії. А потім перейдемо до тих комісій, де є прохання дорахувати, вивести і т.і. Нема заперечень?

Зараз ми голосуємо ті комісії, по яких не поступило зауважень від вас. Тобто, є вже пропозиція. Комісії ніхто не вносив пропозиції і в комісії ніхто не вносив. Є 5 членів цієї комісії. Давайте їх проголосуємо, формально затвердимо і тоді попрацюємо з іншими комісіями. Нема заперечень?

У нас є така комісія, яка на сьогоднішній день не має зауважень. Це комісія з питань правової політики та депутатської етики.

По процедурі Щербаков наполягає.

-Щербаков: Ми не можемо ссуватися окремо по комісіях, інакше може так статися, що деякі комісії потім не проголосуємо. Рішення приймається загалом по всім комісіям одночасно.

Дозвольте я закінчу. Я пропоную, щоб ви прочитали зараз оновлений список членів комісій і одночасно ми проголосували.

-Яловий: Шановні колеги, я думаю, що я голосую ті комісії, які визначені.

Друге, ми сьогодні всі комісії проголосуємо, а якщо якусь не проголосуємо, то перенесемо на наступний раз.

Є комісія, яка на сьогоднішній день визначилась. Є голова, є люди які записалися, є більше 5-ти чоловік. Чого ми не можемо її проголосувати?

Я і пропоную так.

Всі комісії автоматично увійдуть в рішення.

Ми повинні проголосувати кожну комісію, а потім проголосувати в цілому рішення. По цим комісіям буде враховано, що вже затверджено, щоб нам далі потім не плутатися в цих комісіях. Так, є дві пропозиції. Моя пропозиція проголосувати ті комісії, по яким нема заперечень.

Є пропозиція Щербакова голосувати в цілому. Я пропоную проголосувати ті, які визначені.

Прошу, проголосуйте, хто за мою пропозицію. За те, щоб проголосувати ті комісії, по яким немає питань.

Голосування:

за-51, проти-9, утр.-7, не гол.-19. Рішення прийнято.

Я ставлю на голосування комісію з питань правової політики

 

  <----   11 ч 46 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

та депутатської етики. Я не ставлю іншу пропозицію.

Зачитую склад комісії: Бойчук, Овчар, Парцхаладзе, Мартинюк, Хміль. Нема заперечень по цій комісії? Голосуйте, будь ласка.

Голосування: 69, проти-1, утр.-1, не гол.-15. Рішення прийнято. 

Постійна комісія з питань промисловості, науки та підприємництва. Склад комісії: Кір"ян, Волков, Казаков, Білич.

Не було зауважень по цій комісії? Проголосуйте, будь ласка.

Голосування:

за-72, проти-0, утр.-2, не гол.-12. Рішення прийнято.

Постійна комісія з питань охорони здоров"я та соціального захисту.

Не буде заперечень? Можна голосувати? Склад комісії: Салюта, Бичков, Паламар, Качурова, Карандєєв. Прошу, проголосуйте.

Голосування:

за-75, проти-0, утр.-0, не гол.-11. Рішення прийнято.

Комісія по самоврядуванню... Є зміни.

Постійна комісія з гуманітарної політики є зміни.

Постійна комісія з питань... (шум). Замість Комова, да? (Шум). Він поки не написав заяву, його заяви немає.

Постійна комісія з питань ринкових відносин

 

  <----   11 ч 49 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

Нема змін? Товстоног. Де Лисов, є в залі? Ви наполягаєте на своїй пропозиції?

Так, і постійна комісія з питань екологічної політики. Не було зауважень? Хто? Супруненко, зауваження? У вас була пропозиція в землекористування. Я дякую.

Таким чином у нас не викликало ніяких зауважень 3 комісії, які ми з вами затвердили. Переходимо тепер до інших комісій.

Комісія з питань бюджету та соціально-економічного розвитку. В запропонованому вами проекті тут є 15 чоловік. В ході обговорення поступили пропозиції. Технічна причина була по Шовкуну І.В. і була пропозиція Борисенка. Він наполягає повернутися в цю комісію. Я так розумію? І поступила пропозиція, Тимофєєв просить його перевести в житлову комісію. Житлова комісія, замість Борисенка Тимофєєв.

Таким чином, інших пропозицій по бюджетній комісії не було. Заперечення у депутатів є? Добре, тепер питання по Регламенту. Ми з вами прийняли рішення від 5 до 15. Тільки ми з вами можемо змінити по конкретній комісії цифру. Будемо змінювати на цифру 16 чи ні? (Шум). Ми тоді з вами зайдемо в тупік. Ми по цьому проголосували, по цій конкретній нормі... Я ще раз пояснюю, конкретну форму голосували.

Головач, прошу.

-Головач: Ми повинні, якщо домовитись, то грати по спортивних правилах, а не грати в жмурки... Чому. Тому, якщо ми 15 не міняємо, тоді ми повинні прийняти інше рішення,

 

  <----   11 ч 52 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

що у нас не буде інших комісій. Тому у нас ситуація.... або у нас буде 12 комісій, або 15. Треба, так в одному місці ми кричимо, що нехай буде більше хто де хоче, а в іншому кричимо 12 комісій. І тому треба свідоме рішення або 12 комісій, або максимум 15.

-Яловий: Гриненко, 9-й, прошу.

-Гриненко: У меня есть предложение, давайте установим нижнюю планку минимум 4, а верхнюю уберем вообще. А жизнь сама подскажет кто откуда куда перейдет. Если мы сейчас верхнюю планку начнем нарушать, тогда и нижнюю надо...

-Яловий: Володимир Іванович, я розумію, що у вас осталось 4 чоловіки, ми не можемо доводити до абсурду. Ще у нас прийдуть два депутати, будемо працювати над цим.

Так, Андрушенко, 78-й.

-Андрушенко: Ми не можемо, в принципі, якщо ми Регламент прийняли і прийнятий врозріз законам, ми не можемо порушувати права депутатів. Якщо хтось записався 16-м, ми не маємо права нікого звідти силою зняти. Якщо в якоїсь комісії не вистачає депутатів - це проблема голови комісії, хай він ще попрацює і набере. І ми можемо вийти із комісії, хто ввійти в комісію, а зараз є пропозиція, дійсно, затвердити ту кількість, в яку комісію записали. 16 – значить, 16 інакше цю проблему ми не вирішимо.

-Яловий: Я так зрозумів, що є пропозиція зробити виключення для бюджетної комісії, враховуючи її особливий характер.

Так, Борисов, прошу.

-Борисов: На сьогоднішній день тільки по 2-х комісіях, по бюджетній і по земельній є невеличке перевищення кількісного складу, яке передбачено Регламентом, тобто, не 15, а 16 чоловік є у складі цих комісій. Я думаю, що можна по цих двох комісіях окремо прийняти рішення нашої сесії, не змінюючи Регламент, можна або дописати, або може бути окреме рішення сесії, де бюджетна і земельна комісії нараховують 16 чоловік. Таким чином мені, здається, що це буде компромісне рішення, яке врахує і діючі норми законодавства, і побажання депутатів, і не дуже порушить наш Регламент тому, що ми самі для себе визначаємо. Я дякую.

 

  <----   11 ч 55 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

-Яловий: Дякую.

-Борисов: Я пропоную голосувати за дві комісії одразу.

-Яловий: У мене записалось 5 чоловік на виступ знову. Коротенько, по півхвилини. Шиманська, 28-й.

-Шиманська: Я хочу внести таку пропозицію. Від того, що допустимо, в комісії з питань екологічної політики не 5, а 4 депутати, ця проблема не перестає існувати. Будуть існувати екологічні проблеми і проблеми в гуманітарній сфері. В наших силах внести зміну в цю норму Регламенту і хай комісії працюють в такому складі, як вони записалися і не будемо робити проблему.

-Яловий: Ми зараз розглядаємо конкретну комісію. Щербаков, прошу.

-Щербаков: Я ще раз звертаю вашу увагу, у нас не проголосована кількість членів у комісії. Цього голосування не було. І рішення не було такого. У нас... Це у проекті Регламенту. Але Регламент ми ще не розглядали. Не існує зовсім ніякого питання, там скільки записалися в комісію, стільки і голосувати треба.

-Яловий: Салюта, 35-й.

-Салюта: Я вважаю, що нам потрібно вернутися до питання фракцій. Навіщо ми створювали фракції. Керівники фракцій повинні зустрітись і сказати своїм фракціям, що потрібно робити...

-Яловий: Карабаєв, прошу.

-Карабаєв: Я підтримую пана Салюту і прошу вас зібрати фракцію "Єдність". Друге, я   прошу... задам одне питання, якщо ми говоримо про одну людину про 16 і вимагаємо її поважати, то чому ми не поважаємо 4 людей, які входять в інші комісії і хочуть займатися цими питаннями.

-Яловий: Ми поки що не дойшли до 4 людей. Було дві пропозиції. Перша - погодитись з 16 чоловіками і друга - залишити 15.

Супруненко, 73-й.

-Супруненко:... записалось в комісію більше 17 чоловік.

-Яловий: В земельній комісії 18 чоловік записано.

Так, я ставлю на голосування, я не можу не поставити на голосування 16 чоловік, які записані в постійну комісію з питань бюджету та соціально-економічного розвитку.

Так, ще Петік наполягає на виступі.

-Петік: Ви мене не правильно зрозуміли, я по процедурі виступів і запропонував перша пропозиція була розроблена вами особисто за дорученням і вона мала бути проголосована. І тільки це я мав на увазі. Тому так, як правильно кажуть колеги, нічого -

 

  <----   11 ч 58 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

у нас є два округи, додасться депутати є пропозиція вказаний проект, де є збалансована заміна одного на іншого пропозиція проголосувати, а далі життя покаже, може депутатам сподобається. Дякую.

-Яловий: Скажіть мені, будь ласка, а як мені бути з ситуацією, коли у нас виявлено, що депутат Шовкун технічно втрачений був в цьому списку, а Борисенко помінявся з Тимофєєвим, як в цій ситуації бути? Я можу ставити на голосування? (Шум). Я першу комісію знімаю, наполягають депутати. Чи голосуємо? Тоді прошу проголосувати, а потім пропозиція, я скажу про фракції. Які дві комісії? То ми дойдемо до вашої комісії. (Шум).

Голосуйте.

Голосування:

за-52, проти-9, утр.-7, не гол.-17. Рішення прийнято.

Михайла Миколайовича я запрошу сісти поруч і керувати разом сесією. Нема заперечень?

Дякую. Таким чином, 52 голоси, ми затвердили з вами склад бюджетної комісії в кількості 16 чоловік.

Присяжнюк, 5-й.

-Присяжнюк: Це просто цирк. Тоді треба паралельно поставити питання про те, щоб ви внесли зміни в Регламент. Коли ми проголосували за 16 чоловік, тепер давайте ми можемо за любе голосувати і про Регламент забули. І можемо вести себе як завгодно.

-Яловий: Регламент у нас, дійсно, взятий за основу. Ми його остаточно з вами не прийняли. Голосуємо по факту. Тому

 

  <----   12 ч 01 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

у нас відбулася зміна в бюджетній комісії, одна людина була втрачена технічно, а друга помінялася. Ми нових людей сюди, практично, не вводили. Я дякую. Будемо вважати, із-за технічної помилки, за яку понесуть відповідальність певні особи в секретаріаті, у нас вийшов цей парадокс. Я дякую. (Шум).

Постійна комісія з питань містобудування та землекористування. Прошу уваги.

В цій комісії з"явились дві нові пропозиції. В цю комісію... Доповнити: депутат Супруненко і депутат Вільдман. Хто в житлову? Вільдман? В житлову чи земельну? В земельну він просився. Більше інших пропозицій не було. Таким чином, у нас виходить, що в комісію по землекористуванню і містобудуванню замість 15 получилось 18 чоловік. Що будемо робити в цій ситуації? (Шум). Прошу, голосуйте за затвердження цього складу комісії в кількості 18 чоловік.

Голосування:

за-59, проти-8, утр.-4, не гол.-14. Рішення прийнято.

Постійна комісія з питань власності.

У нас 11 чоловік. Записався ще Комов, Лисов наполягає, щоб депутат Товстоног. Інших пропозицій немає. Я можу ставити на голосування? Він сказав.

Голосуйте, будь ласка, в складі 13 чоловік.

 

  <----   12 ч 04 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

Голосування:

за-66, проти-7, утр.-1, не гол.-11. Рішення прийнято.

Комісія з питань транспорту та зв"язку.

Після виходу депутата Бабака в гуманітарну комісію, тут залишилось 4 чоловіки. Які пропозиції? (Шум). Голосувати.

Голосування:

за-73, проти-1, утр.-1, не гол.-10. Рішення прийнято.

Так ми що, в Регламенті нижню межу будемо 4 чоловіки робити, чи це виключення? Я пропоную нижню межу не знімати. У нас ще два депутати прийдуть. Я прошу, Головач.

-Головач: Можна підрахувати, що 3 комісії будуть 47. 90 мінус 7 = 43, 47 поділити на 9 буде 45 (не вистачає 2). І тому 2 не вистачає, щоб інші 9 комісій, 2 комісії нам не вистачить по 2. І тому я з самого початку говорив, що у нас... І скільки у нас би не добавлялось, у нас 90. Я пропоную, давайте будемо сумлінні саме перед собою і, звичайною арифметикою, Пупкіна. У нас вийде дві комісії по 4. У мене є пропозиція або змінити, які по 4, може бути в окремих випадках, або немає однієї комісії, об"єднати в одну комісію. Дякую.

-Яловий: Тут була пропозиція об"єднати комісію з питань промисловості і транспорту.

-Головач: Є пропозиція об"єднати одну комісію. Дякую.

-Яловий: Йдемо далі. Постійна комісія з питань самоврядування та інформаційної політики.

 

  <----   12 ч 07 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

Теж склалася ситуація, що у нас в цій комісії 4 чоловіки. Нема бажаючих в цю комісію перейти? Комов не бажає перейти в цю комісію? Це не має значення, ми зараз можемо проголосувати. 4 чоловіки, це... В.В.Комов, це людина, яка все своє життя депутата поклала на питання розвитку самоврядування цих питань. Сьогодні він в іншій комісії. Не треба на громадських засадах, на громадських засадах тут бажаючих багато. Не будете входити в цю комісію, Віталій Володимирович? Я дякую.

4 чоловіки, я буду ставити на голосування? Нема заперечень? Голосуйте, будь ласка.

Голосування:

за-68, проти-5, утр.-2, не гол.-10. Рішення прийнято.

Постійна комісія з гуманітарної політики. 5 чоловік у нас? Бабак сюди увійшов.

Так, 5 чоловік в комісії. Нема заперечень? Голосуємо, будь ласка.

Голосування:

за-62, проти-3, утр.-1, не гол.-19. Рішення прийнято.

Я прошу секретаріат зв"язатися сьогодні з депутатом Поплавським і уточнити чи він залишається працювати в Верховній Раді, якщо ні, то хай заяву подасть.

Наступна комісія - комісія з питань

 

  <----   12 ч 10 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

питань житлово-комунального господарства, теж 5 чоловік. Увійшов Тимофєєв, замість Борисенка. Нема заперечень? Голосуйте, будь ласка.

Голосування:

за-69, проти-1, утр.-0, не гол.-15. Рішення прийнято.

Дякую.

Комісія з питань ринкових відносин.

Тепер в цій комісії у нас 4 чоловіки. Які є пропозиції? Голосувати.

Голосуйте, будь ласка.

Голосування:

за-67, проти-5, утр.-2, не гол.-11. Рішення прийнято.

Постійна комісія з питань екологічної політики.

4 чоловіки. Прошу, проголосуйте.

Голосування:

за-70, проти-4, утр.-2, не гол.-9. Рішення прийнято.

Шановні колеги, таким чином, комісії і персональний склад затверджений. Я тільки одне хочу сказати, я все-таки буду пропонувати в Регламенті залишити цифру 5. Буду просити депутатів ряд подумати серйозно, тут у нас і Комов хай подумає і багато депутатів, які, я переконаний, зможуть себе знайти в новій якості. Тому межу нижню, я пропоную залишити 5, верхню не обмежувати і затвердити Регламент. Не буде заперечень?

Володимир Іванович, я прошу залишити 5, ви самі загітуєте, хтось перейде у вашу комісію. Я можу Регламент... Працювала комісія, всі питання вирішені, ви з ними ознайомились. Може одразу з цією нормою затвердити і Регламент? Ні? Тоді будемо затверджувати по порядку денному.

Пропоную рішення про

 

  <----   12 ч 13 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

затвердження складу постійних комісій проголосувати в цілому.

Голосування:

за-74, проти-2, утр.-2, не гол.-7. Рішення прийнято.

По порядку денному ми з вами зараз голосували рішення "Про внесення змін до рішення Київради від 21.10." У мене є до вас пропозиція і прохання. У нас тут сидять 3 керівники силових структур. Сидить керівник управління СБУ по Києву і Львову. Сидить у нас заступник керівника главку міліцейського м.Києві генарал-майор Куліков А.М. і сидить у нас заступник прокурора міста Дерев”янко І.М. У нас з залі повинен знаходиться керівник податкової служби міста депутат Брезвін, обіцяв мені бути на сесії. Був? Дякую.

Внесена пропозиція. У вас на руках є рішення "Про Програму зміцнення законності та посилення боротьби зі злочинністю в м.Києві, у тому числі з її організованими формами і корупцією, легалізацією коштів, здобутих злочинним шляхом та посягання на інтелектуальну власність на 2002-2005 роки".

Чим викликано прохання на цій сесії розглянути це питання. Я даю пояснення. У нас така програма була прийнята, але вона прийнята була розпорядженням Київського міського голови. У відповідності з бюджетною резолюцією, яка була прийнята після цієї програми,

 

  <----   12 ч 16 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

фінансування відповідно силових структур, яка проводиться з міського бюджету, без затвердження цільової програми не можливо. Тому, таким чином, практично півріччя, майже 5 місяців цього року ці структури практично не фінансувалися, хоча в бюджеті міста була передбачена певна сума на їх фінансування. Щоб виправити цю ситуацію, було доручення відповідне дано. Готували безпосередньо ті структури, підготували ту програму, яка була, внесли туди корективи відповідно займався голова нашої комісії по правовій політиці Бойчук М.А. і голова комісії по бюджету Присяжнюк В.К. Ця програма видана вам на руки і відповідний проект рішення. Які будуть ваші думки?

Дзвоник, прошу.

-Дзвоник: По-перше, це, дійсно, дуже серйозна програма і з нею треба усім ознайомитись, хоча б почитати. Чому? Скажімо, я наугад відкриваю 55 чи 56 пункт. Вивчити та узагальнити практику реагування і т.і. соціальних служб, торгівлі. Потім, дати оцінку фактам відсутності заходів, щодо порушників. Це ми констатуємо, ще нікого не перевіряючи і не узагальнюючи констатуємо все, що там є такі порушення.

63 "перевірити підприємницькі комерційні структури, зареєстровані на депутатів та членів сімей". Якщо у тих, хто створював цю програму, не знає, де їхні дружини, сестри і брати працюють, то хай самі розбираються з цим. Ми знаємо, де працюють наші близькі. І уявіть собі, який зараз підніметься гвалт серед підприємців і т.д. Що скажуть про демократично обрану Київраду. Ну, і багато інших таких запитань. Тому, я вважаю, що треба...

-Яловий: Ігор Олександрович, я вибачаюсь, я думаю, що нормально люди скажуть, якщо разом послухати.

-Дзвоник: Мої виборці точно скажуть не нормально.

-Яловий: Не треба пересмикувати, ви читаєте цей пункт і бачите тільки депутатів, а тут записано: "службовців, депутатів, працівників правоохоронних органів, судів на предмет законності". То не пересмикуйте цю ситуацію, я вас прошу. Тут не тільки про депутатів йдеться.

Я з вами згоден і, можливо, щоб не втягуватися в дискусію, тому що дійсно, програма об"ємна, ознайомитись з нею у вас не було повної можливості. Тому у мене є пропозиція прийняти її за основу і 20 червня затвердити на сесії. Не буде заперечень?

 

  <----   12 ч 19 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

Депутат Борисов, прошу.

-Борисов: Те, що, дійсно, така програма в м.Києві необхідна, заперечень немає. Дивлячись цей документ, я на сьогоднішній день маю дуже суперечне враження про нього. В ньому перераховані деякі посадові інструкції працівників правоохоронних органів, які вони і так нормально і професійно виконують. Тому записувати посадові обов"язки в програму міста щодо підтримки правоохоронних органів я не вважаю за потрібне. Інша справа позиція Київської міської ради, міської адміністрації щодо допомоги про виконання їх посадових обов"язків з точки зору налагодження і укріплення матеріальної бази. Інших питань, які залежать від влади це зовсім інші питання і записувати в міській програмі, якісь перевірки, які і так роблять всі структури, виходячи з закону про корупцію і інших речей, які мають законодавче забезпечення, я не бачу доцільним. Тут йде перелік посадових обов"язків.

Друге, на сьогоднішній день цей документ не нагадує програму роботи чи допомоги правоохоронним органам, а це перелік доручень, який складається в класичних варіантах після апаратних нарад, які відбуваються щотижня у міського голови. Це не є програмний документ, а це перелік доручень. Тому у мене є пропозиція, враховуючи те, що люди, дійсно, працювали над цим питанням, його прийняти до відома, бо її треба докорінно переробляти, бо це не є програма. В місячний термін зібрати пропозиції на чолі з паном Бойчуком, як головою комісії і сформувати цей документ, як програму і винести на сесію з обговоренням і затвердженням. Дякую.

-Яловий: Я дякую, я ознайомився з цією програмою, я не вважаю, що ця програма - доручення Київського міського голови. Хоча сама по собі теж не погана. Я прошу, Дейнега.

-Дейнега:

 

  <----   12 ч 22 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

Я хочу звернути вашу увагу на, ставшу вже традицією, механізм підготовки документів, коли нам дають серйозні документи на голосування в день голосування і не можливо їх опрацювати. Друге питання, давайте всі подивимося п. 122 і його підтримаємо тому, що правоохоронні органи є, вони працюють вже багато роботи це фінансування. Це треба підтримати сьогодні. А програму віддати на доопрацювання, тому що на комісії не дивилися і депутати з нею не працювали. Через те пропозиція - проголосувати сьогодні за 122 пункт, а програму доопрацювати на комісії і на наступній сесії проголосувати за цю програму.

-Яловий: Добра конструктивна пропозиція, тут багато записалося на виступ, я дам виступити. Я тільки одне хотів сказати, я пояснив ситуацію, чому цей документ попав і ви якраз практично відповіли на це питання. Тому що зупинено фінансування спочатку року. Тому можливо та пропозиція, яка вами внесена, вона і є конструктивною. Я прошу, Падалка В.М.

-Падалка: Я завізував проект рішення, але не погоджувався якраз з 122 пунктом цієї програми і голова комісії обіцяв вранці, коли будуть розмножені ці матеріали, якраз вилучити цей пункт. У зв"язку з цим, дійсно, прийняти можна за основу, доопрацювати і не голосувати по кожному пункту програми. Дякую.

-Яловий: Ми можемо записати, якщо приймати за основу п.122, щоб провести фінансування у відповідності з закладеними в бюджет коштів на ці потреби.

-Падалка: Ні, не можемо.

-Яловий: Ви спланували кошти на цей рік? Ще раз дайте 68-й.

-Падалка: Дійсно, в бюджеті м.Києва заплановані кошти правоохоронних органів Головного управління внутрішніх справ, враховуючи Закон "Про державний бюджет України". Після прийняття цієї програми це зовсім буде інше фінансування. У зв"язку з тим, я ще раз повторюю, записали пунктом 2 рішення сесії,

 

  <----   12 ч 25 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

яке я пропоную, за основу, що, виходячи з фінансових можливостей в 2002 році на реформування проекту бюджету на послідуючі роки. Дякую.

-Яловий: Гіщак, 61-й.

-Гіщак: Я хотів би почути думку бюджетної комісії по 70 млн. Це не мала цифра. В бюджеті ми виділяли, органи повинні фінансуватися, але програма її фінансування - це окрема розмова. Це серйозно і починається з бюджетної комісії, яка вивчить це питання.

-Яловий: За основу можна прийняти цю програму?

-Гищак: Ні, тільки до відома.

-Яловий: Присяжнюк, 5-й, прошу.

-Присяжнюк: Я надзвичайно вам вдячний, врешті-решт ви дали слово людині, яка підписалася. Якщо подивитися на 122 п., там 79 млн., в бюджеті такої цифри нема і приблизно. Тому приймати цю норму, як просить Дейнега, це абсурд. Тому що одразу потрібно, коли ви даєте такі пропозиції джерела надходження чи звідкіля ці кошти необхідно взяти. Разом з тим, як сказав Володимир Борисович і Віктор Михайлович, дійсно, в Бюджетному кодексі, який прийнятий, чітко записано, що фінансування з різних бюджетів не може фінансуватися  та чи інша структура. Тобто, оскільки це державна, вона повинна фінансуватися тільки з державного бюджету. Для того, щоб обійти цю норму закону, ми повинні прийняти програму боротьби...і фінансувати цю програму. Тобто, так опосередковано, по суті, фінансувати роботу правоохоронних органів в м.Києві. Тому для того, щоб прискорити прийняття такої програми, було прийнято рішення прийняти цю програму за основу. За основу, це значить прийняти назву цієї програми. І потім докорінно змінити ті пункти, які ми на сьогоднішній день маємо. І вже на наступному засіданні вивчивши і узагальнивши ті пропозиції, які надійдуть від депутатів і комісій, прийняти програму в цілому.

 Я не бачу тут якихось суперечок чи непорозумінь, які можуть виникнути. Дякую.

-Яловий: Цілком можемо доопрацювати цю програму, прийнявши за основу, внести необхідні дві комісії, і прийняти її на наступному... І тут немає значення чи за основу, чи просто прийняти до відома. Я вважаю, що за основу можна прийняти.

Мартинюк, прошу.

 

  <----   12 ч 28 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

-Мартинюк: Так трапилось, що ми сьогодні розпочали свою роботу з порушення Регламенту, прийнявши список чи окрему чисельність депутатського корпусу. І хочемо, і намагаємося зараз знову продовжувати порушувати Регламент. Тому давайте слідувати чітко виконанню Регламенту і це буде, мабуть, наша плідна праця на майбутнє. Що я маю на увазі? Дійсно, така програма сьогодні необхідна в Києві і над цією програмою працювало багато фахівців і вона вже давно розробляється фахівцями як прокуратури, так Управлінням внутрішніх справ, але ж приймати в такому виді сьогоднішню цю програму просто неможливо. Вона потребує серйозного доопрацювання і, мабуть, слід сьогодні було б цю програму, чітко вже визначившись, передати до розгляду фаховій комісії. Я вважаю, що підтримую тих колег, які сказали, що треба прийняти до відома на сьогоднішньому засіданні і доручити комісії з питань правової політики в місячний термін визначитися і подати на розгляд сесії. Ось і все. Дякую. Що стосується фінансових питань, то ми можемо зараз визначитися. Це не таке складне питання, щоб ми зараз не визначились, щоб профінансувати окрему частину правоохоронної діяльності.

-Яловий: Ви ніяк не можете зрозуміти, що без цільової програми ми фінансувати не можемо. І теж пояснювали тільки. І тому необхідно прийняти за основу.

-Мартинюк: Ми давали повноваження Київському міському голові. Можна було ...

-Яловий: Не діють його повноваження в даній ситуації. Падалка сидить і пояснить вам. Віктор Михайлович, дайте ще раз пояснення.

-Падалка: Я не розумію, які повноваження міського голови. По затвердженню програми чи по фінансуванню? Якщо по фінансуванню, то не діють.

-Яловий: (Шум). В цьому питанні не давали повноваження, якщо я не помиляюсь, а по-друге, вони протирічать бюджетній резолюції. Бойчук, прошу.

-Бойчук: Я хотів би звернути увагу на п. 124. Розумієте, це питання серйозно опрацювали Інститут держави і права Академії правових наук, Київське відділення правових наук, Національна академія внутрішніх справ і Академія СБУ. Крім того, я згоден з вами, що ми будемо дуже плідно співпрацювати з кожним депутатом, з кожною комісією, хто буде вносити пропозиції до цієї програми.

 

  <----   12 ч 31 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

І сьогодні, як говорить мій колега, це координальні зміни будемо вносити. І хотів би надати слово, у нас присутні керівники наших силових структур. Давайте задамо питання і ви відчуєте, яка біль, проблеми у них сьогодні є в м.Києві. Ви повинні дивитися, ми на місяць затримуємо фінансування цієї програми, окремих її пунктів. І Володимир Костянтинович знає, як голова бюджетної комісії, підтримав. Я дуже дякую, просив би дати слово керівникам.

-Яловий: Я ще хочу надати слово Головачу, у мене ще тут 15 чоловік записано. Будемо продовжувати дискусію, чи дамо можливість кілька слів сказати керівникам відповідних структур? Керівникам, дякую.

Головач, прошу.

-Головач: Питання наступне, програма, як сама по собі документ досить не поганий. І підготовлена на належному рівні. Питання наступне. Приймаючи такі документи в першу чергу повинні орієнтуватися на наші повноваження і ту мету, яку ми переслідуємо. тут ми дві речі трошки сплутали, коли ми готували цю програму. Відповідно до наших повноважень, ми не можемо приймати ті речі, які відносяться до виключної компетенції органів державної виконавчої влади і до місцевого самоврядування. І тому тут є, наприклад, 51 пункт, за матеріалами кримінальних справ проаналізувати дані... Ми такі речі на рівні місцевого самоврядування не можемо затверджувати. В крайньому випадку ця програма може затверджуватися нами і одночасно керівниками правоохоронних органів. Тому питання наступне: тут просто переборщили трохи. Сюди, в цю програму написали все, що можна тільки написати. Це, можливо, і непогано для розгляду, коли ми розглядаємо за основу. Тепер, наступне питання, саме важливе, основна мета - фінансування. І тому ми не повинні робити ведмежу послугу, фінансувати на пряму і по чорному. Тому що це буде порушення законодавства. Але ми повинні фінансувати ті речі, що ми зобов"язані і можемо фінансувати. Це в першу чергу соціальні програми. Соціальні програми, це програми, які стосуються вирішення конкретних житлово-побутових

 

  <----   12 ч 34 м 12 с   ----   Седьмой стенограф   ---->

 

та інших проблем діяльності правоохоронних органів. На них досить мало виділяється з бюджету коштів. І тому яка різниця, куди будуть йти кошти чи на пряму, на ті заходи, які з держави, чи будуть йти кошти на ті речі, які ми маємо право фінансувати з місцевого бюджету. І тому у мене є пропозиція прийняти цю програму за основу, а потім сісти і подумати, які речі ми можемо легально, законно фінансувати з місцевого бюджету і їх фінансувати можливо навіть в більшому обсязі, чим пропонується в цій програмі. І тому я в першу чергу звертаюсь, це питання вирішення соціально-побутових та інших проблем як конкретних працівників, так і діяльності правоохоронних органів. Дякую за увагу.

-Яловий: Дякую. Прошу.

-Доповідач: Відчутна стурбованість і бажання допомогти. Я хотів би сказати, що прокуратура міста і прокурор міста Гайсинський є головою координаційної ради по боротьбі з корупцією, злочинністю в м. Києві. Під його егідою ми провели, розробляли цю програму і ця програма схвалена на нараді керівників, вона вам роздана, силових структур. Вона вже відпрацьована з точки зору офіційної.

По-друге, я хотів би сказати, що, дійсно, є закони, є постанови, є укази, є комплексні програми, затверджені Президентом і Урядом, але все це загальні питання і вони не конкретизуються на місцевому рівні. Тому така програма є. Якщо ви подивитесь, ці програми комплексні профілактики злочинності, боротьби з корупцією, то там будуть ці пункти, але вони приближені, особливо є виконавці. Виконавці - це підрозділи безпосередньо спецслужб, підрозділів міської адміністрації та інших структур. Третє - я хотів би, такої нагоди не буде, вам сказати, Управління СБУ у м. Києві, було в Києві та області, з державного бюджету ми повинні фінансуватися. Закладено вже в державний бюджет 60% від потреб Київського управління.

 

12.37.

 

Те, що нам потрібно, в бюджеті закладено 60%. Профінансовано за 5 місяців тільки 82%. Я не буду зараз ці цифри називати, тільки скажу, що на відрядження на 20 тисяч. Фактично на 5 місяців на відрядження виділено 2 тисячі і борг складає вже на сьогодні 25 тисяч. Придбання матеріалів, компенсація, всі послуги зв"язку і все інше, заборгованість на сьогодні управління 5 млн. Заборгованість більше 60%, яке нам виділено бюджетом на сьогодні. Справа, дійсно, важлива. Я вам скажу відверто, ми йдемо до влади і просимо, щоб влада підтримала нас, а ми підтримуємо владу, ми підтримуємо порядок в місті чи ми вимушені йти до комерційних структур чи до бандитів і просити грошей. Бо бажання вирішувати програму по боротьбі зі злочинністю і наведення порядку в м.Києві є. Не вистачає тільки малого, трошки грошей. Дякую.

-Яловий: Так, Анатолій Михайлович, добавите щось?

-Доповідач: Я скажу одне, якби не допомога ваша особисто керівників підприємств, організацій, районних адміністрацій, міської адміністрації, Київська міліція практично вже б не діяла. Ми на цей рік отримали б тільки 68,2% від того, що нам потрібно. І ці кошти виділені тільки на заробітну платню по мінімуму. На матеріально-технічне забезпечення держава нам дала 2,8 млн. Київська міліція діє тільки дякуючи вам. І транспорт, і бензин, послуги телефонні, радіостанції і все інше, що ми отримуємо це тільки дякуючи нашій владі. Я прошу вас допоможіть нам в матеріально-технічному плані.

-Яловий: Анатолій Михайлович, депутат 21 скликання Київради, демократичної ради.

Дерев"янко І.М.

-Дерев"янко: Я дуже вдячний за ці пропозиції, які пролунали щодо підтримки даної програми і хочу дуже коротко сказати, що всі ми з вами живемо в нашому місті і кожного із нас турбує

 

12.40.

 

гостра проблема безпечності, знаходження в цьому місті, безпеки знаходження наших дітей, наших сімей, наших рідних і всіх жителів міста. Якщо сказати за ту роботу, яка проведена правоохоронними органами за цей минулий рік, то вона відзначається дуже позитивними аспектами. Скорочено ріст злочинності на 10%, скоротилися тяжкі злочини як умисні вбивства на 30%, це вперше в столиці. Розкриття злочинів таких як навмисні вбивства становить 95%. Якщо взяти про реальну роботу щодо повернення коштів до державного бюджету, то ми проаналізували лише за неповні 5 місяців цього року, державі повернуто всіма правоохоронними органами 700 млн. грн. І як наслідок, якщо стосується прокуратури, то ми не отримали жодної копійки з державного бюджету на матеріальне-технічне забезпечення. Сьогодні немає коштів на підправку кореспонденції, на відправку листів, немає коштів на придбання пального, про яку якість і ефективність. Я думаю, що ця робота, про яку я сказав позитивно, вона могла бути набагато ефективнішою. Тому прохання яке... Дійсно, програму цю прийняти за основу, доопрацювати її з урахуванням всіх пропозицій. Але сьогодні, якщо не підтримати правоохоронні органи, не профінансувати хоч в якійсь певній частині, то ми не зможемо цю програму взагалі виконувати 5 років. Тому прохання підтримати і віднестися з розумінням.

-Яловий: Будемо продовжувати обговорення? Новак просить.

-Новак: Я думаю, ми завжди допомагали і будемо допомагати силовим структурам, ну звичайно, в рамках розумного і програму треба приймати, але що я хочу сказати стосовно тільки цієї програми. У нас склалася у Київраді порочна практика, коли ми закладаємо фінансування у бюджеті, а потім приймаємо програму. Це повинно бути навпаки. Ми повинні приймати програму, а потім тільки в наступному бюджетному році фінансувати програму. А у нас в бюджеті закладені кошти під неприйняту програму. Тому я вважаю, що, звичайно, як виняток, ми можемо розглянути цю програму і, звичайно, прийняти її за основу, але в нашій подальшій діяльності я хочу наголосити на тому, щоб програми нам подавалися наперед і фінансування не закладалося поки програма не прийнята. У нас так, програма прийнята на апаратному засіданні, апаратній нараді, а Київрада получається остання у тому ряду, яка приймає програму. Хоча Київрада є тим правоустановчим органом, який повинен диктувати правила гри. Прийняти програму, тільки потім забезпечити її фінансування. А зараз я пропоную взяти за основу цю програму.

 

12.43.

 

-Яловий: Наталія Василівна, ви мене не уважно слухали, у нас було закладено, і програма була прийнята, але вона прийнята Київським міським головою.

-Новак: Ні, так повинна приймати Київрада, а потім фінансування покладати.

-Яловий: А потім... Кулик, 66-й, прошу.

-Борисов: Володимир Борисович, Кулик вийшов, я може за нього два слова скажу.

-Яловий: Ви вже внесли пропозиції. Щербаков, прошу.

-Щербаков: По-перше, я хочу деякі пункти покритикувати, 63-й пункт, взагалі, не зрозуміло кого стосується. Оскільки ні членам і родичам сімей не забороняється займатися підприємницькою діяльністю, тобто, цей пункт сформульований не виразно. Що значить, підприємства зареєстровані на якусь особу. Це мається на увазі тільки приватне підприємство, а якщо там засновників 2, 3 і більше. А взагалі, цей пункт треба якось уважно подивитися, може його, взагалі, викреслити.

64 і 65 пункт він доручає роботи ти, що вони повинні, на приклад, здійснити скоординовані дії бандитських, мафіозних... арештовувати їх, а якщо ми проголосуємо проти, то що, міліції роботи не буде?

65-й пункт, останнє речення "практикувати комплексні перевірки ресторанів, казино..." що це таке, це Київрада повинна приймати? Це робота правоохоронних органів, вони планово чи не планово роблять. Це їх справа. Ми це голосувати взагалі не повинні. Що стосується фінансування. У мене дві пропозиції 1. Тут зовсім виключені такі два моменти, як фінансування, технічне фінансування обладнання судів, приміщень і т.д. Вони поставили більш жорсткі вимоги до ведення судових засідань. А фінансування це не передбачено навіть бюджетом України. Треба це подивитися. А далі є ще така проблема, коли, наприклад, треба передавати справу до суду людини, яка не має коштів на захисника. І справа не передається до суду, а від того страждають ті, кого він скривдив. У вбивці треба передати справу до суду, у нього немає грошей на адвоката, а від того страждають потерпілі. Треба закласти сюди кошти на оплату адвокатів на призначення захисника у простому порядку.  Такі дві пропозиції.

-Яловий: 123 стаття є тут.

-Щербаков: Почекайте. Я закінчую. Щодо фінансування проблеми.

Дійсно, як сказав пан Присяжнюк, тому його слова повинні викреслити з протоколу і це неможливо, бо він сказав буквально "що закон забороняє, то ми повинні обійти закон". Хіба це таке можна, пане голово комісії?

 

12.46.

 

Ми повинні дати доручення, аби... Я пропоную, щоб сесія доручила заступнику міського голови разом з бюджетною комісією найти форму фінансування не чекаючи виходу бюджету України і наших змін і т.і. Тобто, доручити знайти таку форму, щоб оперативні заходи фінансувати.

-Яловий: Дякую. Ще записалося депутатів до виступу.... Прозвучали дві основні пропозиції прийняти за основу і вносилась пропозиція до розгляду. Я буду просити до розгляду. Це не значить, що ми з вами не виправимо цю програму і не доведемо її до нормального стану. Я просив би вас деякі пункти, я сам бачу, що тут вони абсурдні, в деяких пунктах треба редакцію поміняти... Тут багато зауважень є. Я, все-таки, просив би доручити мені, двом головам комісій, а тепер вже комісіям бюджетній та по правовій політиці разом з Падалкою, як заступником Олександра Олександровича по фінансовим питанням і з присутніми тут керівниками, які готували цю програму, доопрацювати і внести 20-го на остаточне затвердження, я думаю, що ці всі зауваження, ведеться протокольний запис, будуть враховані. Не буде заперечень? Петік, прошу.

-Петік: Моя пропозиція не суперечить вашій, але, треба все-таки, взяти до розгляду. Якщо ми візьмемо до розгляду, то ми виконаємо все, що ви сказали. Якщо ми зараз візьмемо за основу, завтра газети вийдуть з таким повідомленням, що Київрада взяла за основу програму і в ній все, що тут перераховано і ще додам, тестування державних службовців на моральні якості.

-Яловий: Все, що тут абсурдне, ми це все знімемо.

-Петік: Рішення за основу...

-Яловий: Рішення, яке приймається за основу чи то в Верховній Раді, чи в районній раді ніколи не коментується і не публікується. Тому що за такі речі можна і до відповідальності декого закликати. Тому я просив би це підтримати.

Борисов, прошу, це раз і будемо голосувати.

 

12.49.

 

-Борисов: Я дуже вдячний нашому колезі Бойчуку, який проявив мудрість і запропонував, щоб керівники правоохоронних органів виступили і сказали про свої болі. То я вам хочу сказати, що, виходячи з виступів цих керівників, поважних людей, з якими ми знайомі і багато співпрацюємо, програма зміцнення законності і посилення боротьби зі злочинністю в м. Києві в такій формі не потрібна зовсім. Потрібна програма підтримки правоохоронних органів на 2002-2006 роки, на термін повноважень Київради, яким ми, затвердивши цю програму, можемо відповісти діями на питання посилення матеріально-технічного забезпечення роботі всіх правоохоронних органів. Жодного з них у виступах не прозвучало, що треба їм допомога в якійсь робота в перевірці когось, або по проведенню оперативно-розшукових заходів. Їм для цього треба засоби. І про це йде мова. Це програма з підтримки правоохоронних органів, а не програма боротьби з організованою злочинністю. Це зовсім інший докорінний документ.

-Яловий: Нема заперечень. Я думаю, що жоден заперечувати не буде, що після слова "програма" з"явилась "підтримки правоохоронних органів по зміцненню законності..." і далі за текстом. Підтримки правоохоронних органів по зміцненню... і далі по тексту, а це, все враховується.

Карандєєв, останній залишився, прошу.

-Карандєєв. Абсолютно вірно сказав депутат Борисов, але в той же час я не хотів би, щоб ми погодилися з тим, щоб у нас не було, дійсно, справжньої нормальної програми спільної з правоохоронними органами щодо зміцнення законності, не просто підтримки їх діяльності. Чому? Я нарахував тільки зараз 26 пунктів, які мають пряме чи опосередковане відношення до питань дитинства, молоді і т.і. Є розумні думки, але їх треба опрацьовувати. Ми щось робимо, а щось треба робити. Я  не хотів би, щоб ми просто займалися тим, що там де не вистачає фінансування правоохоронним органам, щоб ми їх тільки підтримали в цьому. Давайте, дійсно, щось будемо спільне робити таке, щоб було спрямоване на зміцнення тієї законності і нові заходи розробляти, і нові установи створювати, і нові якісь напрямки визначати для активної діяльності. Тому, можливо, давайте зробимо дві програми "Програма фінансової підтримки, там, де зараз не вистачає і друга програма, дійсно, корисна щодо роботи, спрямованої на попередження, на профілактику і на усунення всіляких правопорушень і просив би включити мене в ту групу, яка буде доопрацьовувати.

-Яловий: Нема заперечень. Тому ми залишаємо ту назву, я зрозумів, така пропозиція

 

12. 52.

 

і питання підтримки повинно бути включено в цю програму окремим розділом на 2006 рік, я згоден. Тому що програма, яка була затверджена Київським міським головою, була якраз на 2002-2005 роки. Я з корективою згоден і думаю заперечень у вас теж не буде до 2006 року. Я можу ставити в порядку надходження: перша пропозиція за основу, а потім були пропозиції до розгляду. Я просив би підтримати, ставлю питання на голосування за основу з дорученням дану назву на доопрацювання двом комісіям, мені і просив підключитися Карандєєв. Нема заперечень? І Падалка. Голосуйте.

Голосування:

за-33, проти-21, утр.-12, не гол.-16. Рішення не прийнято.

Я дякую, моя пропозиція не пройшла. Я прошу фракцію "Єдність" зібратися після цього засідання сесії.

Ставлю другу пропозицію про те, щоб взяти до розгляду дану програму. Прошу.

Голосування:

за-53, проти-10, утр.-3, не гол.-19. Рішення прийнято. Дякую.

Переходимо до наступного питання. Я дякую вам за участь.

"Про внесення змін до рішення Київради від 21.10.99 "Про склад комісії Київради з питань поновлення прав реабілітованих". У вас на руках є доповнення до цієї комісії. Чим вони продиктовані ці доповнення? Час йде, дехто вибуває з комісії, деякі депутати вибули. Тому є пропозиція погодитись з доопрацьованими пропозиціями по деяким змінам у складі цієї комісії. Нема заперечень?

 

12.55.

 

Голосуйте, будь ласка.

Голосування:

за-73, проти-0, утр.-1, не гол.-11. Рішення прийнято.

Ми можемо попрацювати десь хвилин 20-30 і, в принципі, завершити роботу. Можемо зробити перерву, як краще? Без перерви.

-Яловий: Далі "Про питання управління земельними ресурсами в м.Києві". Вам на руки розданий проект даного рішення, прошу послухати. Я ще раз казав, чим продиктована необхідність прийняття цього рішення. Прийнятий закон про землю. Легеза присутній? Нема заперечень по даному рішенню? Я прошу два Падалка, Гриненко і Щербаков.

-Падалка: Я пропоную пункт 7 викласти в такій редакції: Головному управлінню комунальної власності міста разом з Головним фінансовим управлінням, Головне управління земельних ресурсів і далі по тексту...

-Яловий: Нема заперечень? І у мене нема заперечень.

Так, далі депутат Гриненко, прошу.

-Гриненко: В п. 2.1. "призначити за погодженням з Державним комітетом України земельних ресурсів..." так если у нас будет два управления, так может лучше с Киеврадой туда... Зачем еще... У них свое державное управление, у нас свое комунальное. Так зачем еще туда с ними в управление... (Шум).

-Яловий: Ми фактично, послухайте мене уважно, у нас до цього часу було управління існуюче земельної власності. Це управління підпорядковано Державному комітету по землеустрою, Держкомзему. Тепер у нас є закон про землю. Деякі міські ради, я вчора був присутній в Кабінеті Міністрів на засіданні, такі як Чорновецька, не розпустила цей земельний комітет, який був до 96 року. Їх там до суду, ряд звернень прокурора, вони вистояли. У них сьогодні проблем нема. Ми на сьогоднішній день погодитись з тим, що 93% міської землі буде розпоряджатися управління, яке повинно займатися державною землею, не можемо. Але для того, щоб погодити, нам передадуть функції, ми говорили про те, тому що у нас 60 кв.км. на території міста державної землі плюс контроль та методологія. То ми хочемо прийти до одного управління, а якщо у нас це не вийде, ми створимо своє тоді. Це управління буде займатися методологією. Це буде справа управління на сьогоднішній день міністерства оборони. Це будуть їхні справи, чим вони будуть займатися. Тоді нас це буде стосуватися.

Щербаков, прошу.

-Щербаков: Ми вже приймаємо по другому управлінню таке рішення, яке починається з фрази: "створити із склада виконавчого органу Київради", але ми не створили, і навіть я розмов не чую, чи будемо створювати виконавчий орган. Давайте якісь пропозиції, що треба створити виконавчий орган, а потім на його складі управління.

Далі. Відповідно до Закону "Про місцеве самоврядування" затвердження структури чисельності видатків - це є виключне повноваження сесії Київради. Ми пропонуємо доручити міському голові. Це неможливо, з точки зору закону. Нам повинні винести на сесію пропозиції, ми їх маємо затвердити. Затвердити п. 5.1., затвердити Положення "Про Головне управління земельних ресурсів". Відповідно до Закону "Про місцеве самоврядування..." місцеві ради створюють виконавчий орган та затверджують положення про структурні підрозділи виконавчого органу. Це в законі записано. Тому ми не можемо доручати затвердження такого Положення виконавчому органу, який сам собі повинен затверджувати. А далі. Взагалі у нас було так, якщо ми делегуємо комусь затвердити положення, то ми писали за погодженням з комісією. Якщо ми таке пишемо, то згадайте, що є комісії вже утворені в п. 2.2., де написано: "затвердити структуру, чисельність та видатки...", то треба писати "за погодженням з постійною комісією з питань містобудування та бюджету". Пункт 5.1. Положення про Головне управління... теж треба дописати "за погодженням з постійною профільною комісією". А так просто віддавати на...

-Яловий: Комісій не було, а в цілому, пропозиція правильна, зауваження вірні. Треба записати обов"язково за погодженням з відповідними комісіями.

-Щербаков: Я про інше кажу, що п. 5.1. каже, що "виконавчий орган повинен сам про себе затверджувати положення". А в законі сказано, що місцева рада створює виконавчий орган та затверджує положення про структурні підрозділи. Дитина сама себе не називає, батьки дають їй назву.

 

13.01.

-Яловий: Тут можна записати: "доручити виконавчому органу Київради внести на затвердження Положення..."

-Щербаков: Так, і так саме по пункту 2.2.

-Яловий: Прошу, Фоменко І.А.

-Фоменко: Я можу погодитись з тим, що пропонує Віктор Захарович, щоб обов"язково затверджувати положення, як про це, так і про інші Головні управління чи управління з відповідними фаховими комісіями Київради. Але вносити в сесійну залу положення всі - це абсолютний абсурд. Ніколи жодного положення Верховна Рада, якщо ми візьмемо по аналогу, не затверджувала. Затверджує всі положення Кабінет Міністрів. Тому не зрозуміло, чому хоче повернутися Віктор Захарович до того, що таке Київська міська державна адміністрація. Це є виконавчий орган Київради. А управління земельних ресурсів, як і інші, це його структурні підрозділи і повинна затверджувати відповідно адміністрація. А те, що погоджувати з комісіями - це обов"язково, і треба з цим погодитись. В частині, що запропонував Падалка, переставити місцями, що починати з Головного управління - це стосується п. 7, там потрібно підтримати. І тому я прошу затвердити, а юридична служба Київради, на жаль, не дивилась цей проект, тільки юридична служба адміністрації, вони доопрацюють з урахуванням і обговоренням цього.

-Яловий: Нема заперечень.

Головач, прошу.

-Головач: Я вибачаюсь, дійсно, можливо технічно і краще було б, щоб не затверджувати сесією положення і краще, можливо, було б, але є 54 стаття частина 4 Закону "Про місцеве самоврядування...", де записано, що положення про відділи, управління та інші виконавчі органи ради затверджуються відповідною радою. І тому ми не маємо права порушувати це питання, ми його повинні дотримуватися і затверджувати ці положення. Ці положення стосуються досить багатьох питань. В тому числі питання, пов"язані з трудовим законодавством. І коли виникнуть трудові суперечки, то всі, хто там керівники, заступники і інші, будуть підстави досить вдало сперечатися з самих різних питань. І тому тут треба мати на увазі, вже дійсно, можливо технічно краще цього і не робити, я погоджуюсь. Тепер наступне питання, чисто редакційне. Органу державної виконавчої влади... Ну, в офіційних документах термін "державний" не вживається. Він в Конституції ніде не вживається. Тому просто виконавчої влади. Пункт 2.5. і в інших документах він часто зустрічається, коли ми пишемо державний. Ну, говорити ще можемо, а писати, це не коректно. Дякую.

-Яловий: Падалка, прошу.

-Падалка: Я хотів би звернути увагу депутатів на перший пункт "створити у складі виконавчого органу Київради (Київської міської державної адміністрації) Головне управління земельних ресурсів". Буде у нас інший виконавчий орган, тоді ми будемо, як кажуть реорганізовувати, створювати інші управління і відділи. Тому у зв"язку з цим і виходячи із Закону "Про столицю України - місто-герой Київ" п. 2.2. абсолютно правильний, затвердити структуру, чисельність, видатки на утримання Головного управління ресурсів. Крім того, що стосується положення, то є, дійсно, типові положення про управління адміністрацією, які затверджені Кабінетом Міністрів, з іншого боку Закон "Про місцеве самоврядування..." говорить, що положення про управління і відділи затверджується сесію Київради. Але, оскільки у нас є особливість, тому вважаю, що тут абсолютно правильно записано. Можливо тільки за погодженням з профільною комісією.

-Яловий: За погодженням з комісіями, ми обов"язково запишемо. Закон коректується.  Прийнята нова редакція закону за основу.... (Шум). Можна ставити на голосування?

Давайте за основу проголосуємо, потім внесемо правки.

За основу.

Голосування:

за-73, проти-1, утр.-3, не гол.-8. Рішення прийнято.

Перша правка.

Записати: за погодженням з комісіями в тих пунктах, що стосується затвердження структур, чисельності, видатків на утримання і питань, пов"язаних.... (шум) А в положення записати тоді структуру чисельності і все інше.

Пункт 2.2. залишити в такій же редакції, в якій він є, а внести корективи в п. 5.1. Ставлю на голосування. Хто за це, прошу, проголосуйте. Положення за погодженням з комісіями.

Голосування:

за-50, проти-2, утр.-2, не гол.-31. Рішення прийнято.

У нас записано: п. 2.2 "затвердити структуру, чисельність, видатки на утримання Головного управління земельних ресурсів". Ми будемо з вами затверджувати бюджет і там все одно будуть всі видатки. Які є ще корективи по даному рішенню?

В п. 7 пропозиція записати: "управління комунальної власності". Нема заперечень? Першим, а потім управління фінансів. Проголосуйте, будь ласка.

п. 7 добавити: управління комунальної власності.

Голосування:

за-71, проти-1, утр.-1, не гол.-12. Рішення прийнято.

Прошу, проголосуйте, в цілому.

За погодженням з комісією вирішуються питання положення про комісію і питання фінансування через бюджет. Питання чисельності керівного складу вирішує виконавчий орган і Київський міський голова. В положенні записано селищний, міський, районний в місті, тобто, районний в місті ставиться вище, чим міський там не передбачені міста з районним поділом.

Голосування:  

за-71, проти-1, утр.-0, не гол.-13. Рішення прийнято. Дякую.

Цей закон, у нас взагалі багато коректив в нього внесено і він буде прийнятий десь за 2-3 місяці в новій редакції.

Шановні колеги, "Про Регламент Київради 24 скликання". Працювала ще раз комісія. Було багато зауважень зроблено. Відредагували у відповідності до зауважень. Які у вас є думки з приводу запропонованого Регламенту Київської міської ради? Падалка, прошу.

-Падалка: Я приймав участь у підготовці своїх пропозицій, враховуючи те, що я заступник голови адміністрації, в принципі всі положення в основу враховані, але чомусь переробили пункт 3.3 і 3.4., який взагалі не говорить ні про що, і протирічить суті розгляду. Наприклад, п. 3.4. "Після розгляду та затвердження постійною комісією Київради з питань бюджету". Що вона розглядає, що затверджує? А потім йде начальник, відповідає на запитання депутатів не зробивши доповіді. Хоча в основному всі повинні робити доповідь, а потім проводити

 

13.10.

 

обговорення питання. Аналогічно п. 30.3. розглядає 5 днів. Розглядати буде далі Регламент. Аналогічно деякі зміни внесені в п. 30.6. і п. 30.7. Тому я хотів би, можливо, зачитати зараз в якій редакції - чи якщо сесія прийме рішення, я подам свої пропозиції і відкоригуємо після голосування. Зачитати?

-Яловий: Пункт 34, ст. 34... (Шум). Я думав питання припинення заступника міського голови - секретаря Київради.

-Падалка: Я вибачаюсь, ст. 30 п. 30.3, 30.4, 30.6 і 30.7

-Яловий: Прошу, редакцію вашу.

-Падалка: Редакція 30.3. не пізніше, ніж через 5 днів після подання Київської міської державної адміністрації... згідно ст. 76 Бюджетного кодексу України проекту рішення "Про бюджет м.Києва на наступний рік" та матеріалів до Київської міської ради начальник Головного фінансового управління КМДА представляє його на пленарному засіданні Київської міської ради. Голова ПК Київради з питань бюджету та соціально-економічного розвитку доповідає про відповідність проекту бюджету проекту рішення про бюджет м.Києва Бюджетному кодексу України та про порядок терміну і розвитку проекту бюджету.

-Яловий: Нема заперечень?

-Падалка: П. 30.4. Начальник Головного фінансового управління Київської міської державної адміністрації відповідає на запитання депутатів, після чого проводиться обговорення питання.

П. 30.6. доповнити: не збалансований проект бюджету не приймається до розгляду, а затверджений не збалансований - до виконання.

В п.30.7. добавити слово: лише представників фінансового управління, оскільки згідно з Бюджетним кодексом начальник Головного фінансового управління дає відповіді на запити бюджетні і відхиляє чи включає їх в проект бюджету. Дякую.

-Яловий: Дякую. Нема заперечень? Депутат Дейнега.

-Дейнега: Я також брав участь у комісії по розробці Регламенту. Ви знаєте, це надзвичайно важливий документ і я прошу, щоб ви всі серйозно до нього віднеслися. Це розпочинаючи з наших наказів до адміністрацій, відповідей на них, Регламенту. Через те, Володимир Борисович, можливо, є така пропозиція, давайте приймемо ще раз за основу і хай всі ще раз подивляться. Це надзвичайно важливо...

-Яловий: Я згоден, що це важливо, але ми вже його за основу...

-Дейнега: Якщо можна, я договорю...

 

13.13.

 

Зараз, шановний депутат, пан Падалка, вносить пропозицію з голосу. Затверджений, але не збалансований бюджет не виконується. Збалансованого бюджету ніколи немає. А ми його затверджуємо, а Головне фінуправління вважає, що він не збалансований, його не виконуємо. І ми за це зараз голосуємо. Так чи ні?

-Яловий: Повторить, будь ласка, там не так було сказано.

-Дейнега: Сказали, не збалансований бюджет до розгляду не приймається. Сказали затверджений, але не збалансований не приймається. Коли бюджет буде збалансований, такого зовсім нема. Завжди з бюджету щось забирається, щось добавляють.

-Яловий: У нас в ці роки бюджети були всі збалансовані. Тобто, дебет з кредитом у нас співпадав до цього часу.

Я хотів би звернути увагу, я розумію тих депутатів, які перший раз обрані. Ми взяли за основу Регламент, який вже працював 4 роки. Комісія прийняла за основу, доопрацювала, знову прийняла за основу, знову внесли правки і ми тепер цей Регламент повинні приймати. Так що він тут опрацьований досить ретельно. Я єдине скажу, що мені здається, ті формулювання, які запропоновані Падалкою, вони більш вдалі чим тоді, які були тут в цьому. Тому ми йому можемо подякувати за ці формулювання.

Є ще зауваження по даному проекту? Гриненко, прошу.

-Гриненко: Я пропоную внести додатковий пункт в ст. 16. Постійні комісії попередньо розглядають кандидатури, які пропонуються для обрання, затвердження, призначення, або погодження відповідною радою, готують висновки з цих питань. Тим більше, це передбачено законом і нам обіцяв міський голова, що буде погоджено з кандидатурою. Зараз ми написали, що тільки міський голова буде погоджувати для Головного управління земельних ресурсів. А де Київрада? Тому я думаю, що цей пункт не завадить, якщо він буде в цьому Регламенті.

-Яловий: Ми можемо дойти і до бригадирів. Ми з вами домовились, Олександр Олександрович дасть всіх, на ваше затвердження, всіх заступників.

-Гриненко: Можна не коментувати і вношу таку пропозицію тим більше, що це по закону, тим більше що це міський голова казав.

-Яловий: П. 16.1 чи який?

-Гриненко: Додатковий пункт в ст. 16.

-Яловий: Назвіть, який це  пункт? Додатковий пункт? Яке формулювання, ще раз.

-Гриненко: Постійні комісії попередньо розглядають кандидатури осіб, які пропонуються для обрання, затвердження, призначення або погодження відповідною радою, готують висновки з цих питань. Це передбачено Законом

 

13.16.

 

і нам міський голова це обіцяв. Я ще раз нагадую Головному управлінню земельних ресурсів, де ми прийняли попереднє рішення, де написано, що Київрада затверджує чи...

-Яловий: Давайте ми трошки з вами будемо коректними, в тому числі і вас закликаю, ви не перший день працюєте. Ви пропонуєте у Київського міського голови забрати його права вирішувати кадрові питання. Ви пропонуєте, ви казали правильно спочатку, ви запропонували постійним комісіям розглядати. Те запропонував і Олександр Олександрович. Я згоден, можна так записати. Але далі, ви сказали: слово для затвердження на засіданні Київської міської ради. Тобто, таким чином ви його лишаєте кадрової політики. Будемо тільки всі призначення проводити тут, в тому числі всіх начальників управлінь в місті. Так?

-Гриненко: Я не заперечую, але увагу Київрада повинна собі приділяти...

-Яловий: Я проти цього, я одразу кажу, що проти. Може Олександр Олександрович і погодиться з цим, я його зараз запрошу, але я проти цього пункту.

А те, що погоджувати і розглядати... Я з вами згоден. Нема заперечень?

Так, хто ще наполягає на виступі? Фоменко, прошу.

-Фоменко: Я прошу звернути увагу на ст. 35 п. 1. Повноваження Київради можуть бути достроково припинені у випадках, якщо рада прийняла рішення з порушенням Конституції законів прав і свобод громадян. Хто це визначить? Допустимо, ми прийняли якесь рішення, суд вважає, що землю треба тому дати, а ми в сесійній залі проголосували іншому. Що розпускати і хто це буде приймати рішення. Тому, треба 35.1 більш чіткіше розписати, як ця процедура може проходити.

-Яловий: Взагалі, я з вами згоден.

-Фоменко: Абсурд написали.

-Яловий: Я пропоную записати: повноваження Київради можуть бути достроково припинені у відповідності до чинного законодавства. Далі не розкривати цю тему. Нема заперечень?

-Фоменко: Цілком вірно.

-Яловий: Ще хто? Прошу, Странніков.

-Странніков: Оскільки ми сьогодні почали не з затвердження Регламенту, а з обрання членів постійних комісій, то, по суті, втратила будь-яке існування, сенс існування частина 2  ст. 16.2., де говориться про кількість членів постійної комісії, оскільки ми вже порушили і нижню і верхню межу. Тобто, або ми ліквідуємо зовсім цю частину, або вносимо відповідні зміни вже з тим існуючим станом, який є на сьогоднішній день.

 

13.19.

 

-Яловий: Я пропоную нижню риску залишити 5 і ми будемо до цього йти, а верхню межу зняти.

-Странніков: Володимире Борисовичу, як показало сьогоднішнє голосування, зранку, що кого вдалося переконати до цього голосування, ви всіх вже переконали. Тобто, люди стояли до кінця за свої погляди.

-Яловий: Скажіть, у нас комісії мінялися? І переходили протягом 4-х років багато депутатів. Я дякую. Будемо ставити на голосування. Тепер, Черніков, прошу.

-Черніков: Я хотів би, перш за все, попросити, щоб перевірили всю систему "Рада", бо я кожного разу натискаю на кнопки і щось жодного разу не було мені надано слова.

Тепер щодо Регламенту.

-Яловий: Це хто так каже?

-Черніков: 63-й округ.

-Яловий: Тоді пройдіть курс нажимання кнопок. Тому що я відповідаю за свої слова і більш таких зауважень мені не робіть. Коли загорається на екрані, я вам надаю слово. Не думайте, що я тут якісь маневри роблю.

-Черніков: Я не про вас, я про систему "Рада".

-Яловий: Систему "Рада" я просив би ще раз перевірити, тому що після проведеної модернізації вона стала повільніше працювати, мені так здається.

-Черніков: Тепер щодо Регламенту. Я особисто подав більше 30 пропозицій і зауважень щодо Регламенту, але не можу сказати, враховані вони чи ні. Була одна з пропозицій подати у нинішньому проекті порівняльну таблицю. На сьогодні в порівнянні з тим першим проектом у нас змінилися і нумерація статей, і їх кількість. І тому знайти велику кількість пропозицій, які надавалися мною і моїми колегами дуже важко. Тому я хотів би спростити. Я розумію, що Регламент теж може змінитися протягом 4 років, все-таки зробити порівняльню таблицю, того першого варіанту Регламенту і того, що ми на сьогодні маємо, щоб можна було хоча б знати, які з пропозицій враховані, які не враховані для того, щоб в подальшому можна було б працювати. Щодо пропозиції терміну і поняття. Справа в тому, що в тексті застосовуються такі терміни і поняття, які потребують додаткового тлумачення. Щоб уникнути подвійного його тлумачення, треба їх пояснювати. У нас є такі поняття як фахова комісія, профільна комісія, депутатський день, голосування без фіксації результатів голосування кожного депутата. Що це таке, я не розумію? Дякую.

-Яловий: Не обіжайтесь тільки на мене, я дивуюсь, коли ви такі питання задаєте, тому що цей проект він діє,

 

13.22.

 

діяв. Тут деяка нумерація змінилась. Він є у вас на руках. Хто вам мішав до сесії з ним попрацювати? Депутат Зубко, 64-й.

-Зубко: До речі, я підтримую Олександра Михайловича. Ми, коли приймали Статут Києва, у нас тоді теж з"явився ще в минулому скликанні в останній момент документ без таблиці, які зауваження депутатів враховані, які ні. Давайте працювати цивілізовано. На сьогоднішній момент прийняття Регламенту, нам нікуди поспішати. І давайте...сьогодні Віктор Михайлович слушні зауваження, в принципі, з голосу вніс. Давайте ми все це роздрукуємо, всі поправки, всі зауваження, які враховані, які не враховані. Порівняльна таблиця, як це робиться і в Верховній Раді, і в міських радах інших міст щоб це було все видно, прозоро і чітко проголосувати всі ці зауваження. Тобто, депутат, який вніс поправку, він має право наполягати на те, якщо вона не врахована, вона все-таки була проголосована.

-Яловий: Я пропоную, будь ласка, депутату, який вніс правку, найти це в тексті рівно одну хвилину.

-Зубко: Вся нумерація перекрутилася.

-Яловий: Ви знаєте, про що йде мова і які правки вносилися? (Шум).

-Зубко: Давайте перенесемо на наступний раз.

-Яловий: Що, на 20 число Регламент перенесемо?

-Черніков: Але обов"язково порівняльна таблиця. (Шум).

-Яловий: Іван Андрійович, це як в тому анекдоті. Всім було запропоновано дати свої пропозиції. Дали раз... Ну, це нормальне явище. Вчора ще з"являлися пропозиції. Які ще пропозиції давати до того, що є? Якщо це спільна думка... Є дві пропозиції, одна - затвердити Регламент з тими правками, які поступили і друга пропозиція внести корективи і відповідно доопрацювати і прийняти 20 числа. Я так зрозумів? Хто наполягає на тому варіанті, щоб сьогодні прийняти наш Регламент? Я вибачаюсь, у мене ще записалось

 

13.25.

 

5 виступаючих: Поживанов, Щербаков, Присяжнюк, Странніков, Карабаєв. Будемо дискусію продовжувати чи погодимось з пропозицією? Я тоді прошу вас, ми тоді відкладаємо на 20 число остаточне прийняття Регламенту. Ще раз уважно вас прошу пропрацювати з Регламентом і 20 числа, щоб ніхто вже не задавав питань. У вас Регламент всім розданий на руки. У вас є 3 тижні, попрацюйте і комісія на своєму засіданні після 10 червня остаточно доопрацює, введе таблицю і ми приймемо Регламент. Нема заперечень? Всі зауваження, які у вас виникнуть до 10 червня, прохання здати в комісію. Цим питанням займалася робоча група, зараз робоча група буде займатися разом з комісією по місцевому самоврядуванню. Якась комісія повинна теж працювати. Я думаю, що робоча група в цій ситуації доведе до кінця це питання. Робоча група вже працювала. По новій почнемо, чи як, Володимир Іванович? Ви такі пропозиції вносите дивні? Ви обрали робочу групу. В робочій групі 15 депутатів. В комісії 4 депутати. Кому буду доводити питання до кінця. Комісія підключається до робочої групи. Що тут не зрозуміло? Головач, прошу. Є комісія, почала працювати.

-Головач: У мене така пропозиція, щоб у нас не було мітингу, то прийняти таке рішення, стандартне, про яке ми взагалі сьогодні забули. До 10 числа здати письмові і не здані пропозиції не повинні розглядатися тут з голосу. До 10 числа і тільки розглядаються письмові.

-Яловий: До 10 числа здати письмово, після 10 поправки не приймаються, а на сесії приймається рішення. Проголосуйте, будь ласка.

Голосування:

за-74, проти-0, утр.-0, не гол.-10. Рішення прийнято.

Просить ще слово Дейнега, наполягає.

 

13.28.

 

-Дейнега: Доповнити, щоб роздати новий Регламент з доповненнями не пізніше, ніж за 3 дні до наступної сесії.

-Яловий: Я думаю, що роздавати новий Регламент і виготовляти його не будемо. Цей Регламент, він у нас є, а ми тільки до цього Регламенту зробимо доповнення ті, які звучали. І доповнення роздамо по Регламенту за тиждень до сесії. По цьому питанню ми проголосували.

Карандєєв, прошу.

-Карандєєв: Я хочу сказати наступну річ, може не всі депутати в цьому залі, але ми з вами, Володимир Борисович, чітко розуміємо, що прийняти Регламент і дотримуватися, працювати по ньому, це дві величезні різниці. На сьогодні ми бачимо таку ситуацію: допрацювати далі по Регламенту, дотримуватися ми можемо тільки, якщо з вашого боку, Володимир Борисович, в силовому порядку будуть прийматися рішення щодо дотримання цього Регламенту хоча б на першому етапі нашої роботи, поки це не ввійде в практику. І давайте заплануємо собі вже на наступне засідання постаратися його підготувати і провести хоч мінімально наближено до тих норм, які в цьому Регламенті. Ви зверніть увагу, рішення сьогодні роздавалися в момент засідань. Слова надавалися по Регламенту скільки завгодно. Ми ставимо самі собі під сумнів необхідність виконання цього Регламенту. Дякую.

-Яловий: Дякую. Мене б не всі зрозуміли, якщо я б вів засідання жорстко, як це було на тих засіданнях, тому що були тоді збої, ми вже там якось з вами... Сьогодні просто йде притірка. Тому я просив би з порозумінням віднестися до цього.

Наступне питання порядку денного "Про внесення змін до рішення Київради від 12.01.02 №217/1651" Присяжнюк, прошу.

Чи є необхідність доповідати? Проголосуйте, будь ласка.

Голосування:

за-69, проти-0, утр.-0, не гол.-14. Рішення прийнято.

 

13.31.

 

-Яловий: "Про використання будинку №18/5 на вул. Ісаакяна".

Є якісь запитання по цьому рішенню? Прошу, проголосуйте, будь ласка.

Голосування:

за-57, проти-0, утр.-4, не гол.-23. Рішення прийнято.

"Про затвердження щоденного гарматного пострілу з Північної брами Госпітального укріплення історико-архітектурної пам"ятки-музею "Київська фортеця".

Чи є необхідність обговорювати це питання? Можна голосувати? Голосуйте, будь ласка.

Голосування:

за-69, проти-1, утр.-0, не гол.-14. Рішення прийнято.

Шановні колеги, ми з вами проголосували і включили в порядок денний 2 додаткових проекти рішення.

"Про відміну п.1 рішення Київської міської ради "Про надання і вилучення земельних ділянок". Це те, що ми з вами обговорювали на попередній раді і прийняли рішення, зупинили рішення про будівництво церкви. У зв"язку з чисельними протестами населення і мітингами, які проводилися і т.д. Це не вулиці Овруцькій, якщо я не помиляюсь. Пропозиція була Матіко-Бубнової. Зараз підготовлено таке рішення. Я прошу його проголосувати. Нема заперечень? Проголосуйте.

Голосування:

за-58, проти-0, утр.-3, не гол.-22. Рішення прийнято.

"Про деякі питання діяльності комунального підприємства "Труханів острів". Воно є у вас на руках? Чи є заперечення? Можна голосувати? Проголосуйте.

Голосування:

за-65, проти-1, утр.-4, не гол.-13. Рішення прийнято.

 

13.34.

 

Я дякую. Порядок денний вичерпаний. У мене прохання до голів наших комісій, будь ласка, узгодьте зі мною графік проведення засідань комісій, я хотів би побувати на комісіях і відповідно просив би вас внести пропозиції по керівному складу секретаріату, для того, щоб познайомити Олександра Олександровича, з цими пропозиціями. У Бойчука нема нічого? Будь ласка.

-Бойчук: Керівники силових структур, які були присутні у нас, дуже подякували за роботу. Я хотів би запросити всіх, хто бажає прийняти активну участь в розробці цієї програми, опрацюванні, заходити до комісії і ми завжди будемо кожного дня працювати.

-Яловий: Я прошу не розходитись. Я хотів би ось що попросити. Я зрозумів, що голова комісії не готовий зачитати заяву, яка надійшла на адресу ради, ми її зачитаємо наступного разу, але я просив би звернути вашу увагу. У нас є депутати, які стабільно порушують правила дорожнього руху на своїх автомобілях, при цьому вимагають від працівників ДАІ , щоб їх автомобілі пам"ятали. На затримання відповідають грубістю, лайкою і т.і. Я вам дам можливість познайомитись з даними фактами. Я хотів би, щоб ви пам’ятали про цю ситуацію і не соромили звання депутата Київської міської ради.

Я дякую.