Стенограма Президії 10.03.05р.

Київська міська державна адміністрація

Офіційний інтернет-портал

Стенограма Президії 10.03.05р.

31 січня 2006 року

Президія 10.03.2005

<--- 10 Марта 12 ч 25 м 02 с ---- Седьмой стенограф --->

Яловий: Є пропозиція почати роботу. Час іде я просив би бути лаконічними, у всіх питаннях. З приводу явки. У нас присутні... Присяжнюк - немає і Новак немає. Я прошу секретаріат фіксувати, хто є, щоб можна було передзвонити. Поляченко, є Головач, а Поляченко буде, чи ні? Гуленко є. Збуржинський - є, Бойчук - є, Дрозденко, немає Дрозденко? Салюта - є, Петік - немає, Матіко-Бубнової - немає, Березніков - є, Пилипишин з італійцями, Карабаєв - є, Гриненко - є, Зубко - є, Пархаладзе у відряджені, Мартинюка немає, Дейнеги немає, Брезвіна немає. Більшість у нас є. По порядку денному з сесійного засідання. У нас в цьому місяці буде два засідання: 17 і 31 березня.

17 березня ми вирішили з вами розглянути з вами ті земельні питання, які ми з вами не розглядали. Ну і ті питання, які готові і які необхідно розглянути, в тому числі є деякі аварійні ситуації. Проект порядку денного засідання вам розданий на руки. Якщо є зауваження і думки, прошу висловлюватись. Після того, як пройдемо порядок денний.

<--- 10 Марта 12 ч 28 м 03 с ---- Третий стенограф --->

Тоді інші питання хто буде є бажання, - піднімете.

"Про надання пільг щодо плати за землю". Доповідає Присяжнюк. Немає зауважень?

"Про питання власності".

П.1 "Зміни до рішення Київради з питань формування комунальної власності м.Києва". Тут, одним словом, 5 питань в цьому розділі.

Чиє у членів президії якісь зауваження по цих питаннях?

Я думаю, що звіти по приватизації, так як не готові були, то я думаю, що 31 числа треба робити. Сьогодні немає в мене проекту рішення по звітам і я не знаю, чи є самі звіти. Так що, 17 чи 31? Які пропозиції?

Так, члени президії прошу висловлюватись. Будемо розглядати питання звіту приватизації? Воно яким іде в нам пунктом?

Шумно в залі.

Так, яка пропозиція? Звіт будемо робити чи не будемо? 17-го слухати. Якщо готові, не буде заперечень проти включення, воно роздане звіт, проект рішення підготовлений, в усіх є комісіях. Включайте тоді "Про питання власності" п.1. Лисова немає. Звіт то розданий. А проект рішення де, Володимир Володимирович?

Володимир Володимирович: Він був розданий по комісіях,

<--- 10 Марта 12 ч 31 м 03 с ---- Седьмой стенограф --->

проект рішення. (Тихо...).

Яловий: Знятий був знайдіть, знятий з сесії. Прошу, вкладіть в папку, те що є, і все. Ідемо далі.

По інших питаннях по питаннях власності, немає зауважень? Немає.

Про питання землекористування. Стосовно цих питань, які внесені в цей розділ, я просив Гуленка з Поляченком, його зараз нажаль немає, уважно розглянути всі питання, тому що ми домовились, що на тих питаннях, які були зняті з тої сесії повинні стояти дві візи - Поляченка і Гуленка. І розглянути і дотримана вся процедура розгляду земельних питань.

Які є зауваження? Почнемо. Перша сторінка, тут два питання. Церква Ісуса Христа Святих останніх днів на Глибочинський і „Київміськбуд”, Горького, 103.

Гуленко: В порядку денному, який на розгляд президії, всі питання пройшли дві комісії, і всі проекти рішень завізовані і мною як головою, і Поляченком. Жодного питання, які не пройшли комісії, тут немає.

Яловий: Ми вже ці питання готували з дотриманням правил забудови в м. Києві.

Гуленко: Ті питання, які не пройшли будівельну комісію, вони зняті і в порядок денний не включені.

Яловий: Я прошу протокольно відмітити, що тепер всі питання, які будуть виходить на сесію, повинні строго у відповідності готуватися із правилами забудови і правилами виділення всі необхідні в тому числі і громадські погодження, треба робити по всіх цих рішеннях.

Друга сторінка.

Березніков: Я хотів би задати питання Гуленку. Як виносяться питання, як це в подальшому буде робитися, коли депутат знімає питання, створюється робоча група, але управління земельних ресурсів має свою точку зору, депутат - свою точку зору, інша сторона - свою точку зору. Як в таких даних випадках бути?

<--- 10 Марта 12 ч 34 м 03 с ---- Третий стенограф --->

До вас, Дмитро Йосипович, питання. Як вноситься, не вноситься? Просто чому я задаю? Тут два є пункти, які я знімав. Робоча група підготовлений протокол. Володимир Борисович, звертаю увагу по п.56. Подивіться, будь ласка, „Едванс”. Те, що у вас знаходиться дві справи. Воно в такому виді, як я знімав, в такому в виді його впихають далі, і питання не вирішено. Ви на знову не збирали і остаточно...

Яловий: Дійсно цікаво, ми ж домовилися, що це питання іде на аукціон.

Гуленко: Це питання включено в порядок денний, воно пройшло будівельну комісію, погодження є. І згідно Регламенту потрібно, щоб сесія визначилася. Якщо на аукціон, значить, на аукціон. Я запропонував тоді на робочій групі, яку ви проводили, і наполягаю на тому, щоб це питання було винесено на сесії і щоб сесія просити проголосувала відправити на аукціон. Дякую.

Яловий: Тоді треба готувати ще...

Березніков: ...власність на певну частину ділянки. „Едванс” має певну частину майна на певній частині ділянці. Аукціон може розглядатися тільки на частини якої не належить, на тої, на якій немає майна. Там може бути аукціон. Але тут, в даній справі, вноситься загальна площа....

Яловий: Ви виникали в це питання, те, що ми домовлялися розглянути?

Гуленко: ...неможливо, його треба ставити на аукціон. Якщо можливо, сесія нехай прийме рішення.

Яловий: З обох боків кваліфікації. Я вникав в цю ситуацію, там є підроблені документи одною і другою стороною. Я не пам’ятаю, як ця фірма називається. Добре, завтра запишіть, будь ласка, Микола Петрович, після апаратної наради зберіть мені ще раз по цьому питанню земельний комітет. З цими двома справами.

Березніков: Попросіть Тетяну Вікторівну. Особисто подивіться. І депутата Майко запросити.

Яловий: Домовились, завтра десь орієнтуйтесь тоді на 12.30. Можна Майко запросити. Запросіть обидві зацікавлені сторони.

<--- 10 Марта 12 ч 37 м 03 с ---- Седьмой стенограф --->

Яловий: Які ще питання? В мене прохання: ідемо по сторінках.

Карабаєв: Насправді ми сьогодні вносимо зміни в наш Регламент, тому що в нашому Регламенті немає погодження комісії з питань містобудування, ми повинні внести зміни в наш Регламент. Одночасно, якщо ми будемо вносити зміни в наш Регламент. Було доручення Київського міського голови, і наш лист від моєї комісії і на земельну комісію і на комісію з містобудування і на вас, Володимир Борисович, щодо того, що, коли вирішується питання відводу землі в зелених зонах, лісопаркових зонах і в землях природного фонду і водоохоронних зонах, щоб було погодження і нашої комісії. Таке було доручення Київського міського голови. Я просив, щоб воно виконувалось або не виконувалось.

Яловий: Приведіть приклад де не виконується.

Карабаєв: Наприклад, земельна ділянка розширення території гольф - клубу в парку культури та відпочинку "Наталка" в Оболонському районі. Де є наше погодження? Давайте внесемо там де є зелені зони, щоб було погодження нашої комісії. Наприклад, п.4.

Карабаєв: Чому я повинен кожен раз на сесії вставати і піднімати питання. Ми мали право на попередньому етапі вивчити і дати так само своє погодження. Там, де стосується тільки земель зеленого фонду.

Яловий: Я просив би служби наші всі, щоб обов"язково там де стосується зелених зон і всього іншого, обов"язково були погодження. Це ми з Карабаєвим домовимось, тому що у вас в законодавстві немає. Є тільки доручення Олександра Олександровича, тому нам треба продумати, як форма буде цього погодження, як воно буде відбуватися.

<--- 10 Марта 12 ч 40 м 03 с ---- Третий стенограф --->

Підказую. Тому, я говорю, давайте порадимося, в якій формі це краще зробити? Головач, 74.

Головач: Питання те, що піднімає колега Карабаєв, він абсолютно вірно піднімає. Тільки комісія не погодження дає, а готує свій висновок. Тому що погодження дають органи ті, що повноважні, вони погоджують і тому висновок - воно нічого не зупиняє те, що розглянуто чи не розглянуто, але висновок.

Тепер абсолютно вірно питання з приводу Регламенту, розгляду або змін до положення. Зміни до положення вже майже більше чим 2 місяці розглядається в різних інстанціях, по декілька раз в юридичній службі, разів 5 чи 10 в Київземі, в комісії земельній розглядалися безкінечно кількість раз. Тому питання всі пишуть зауваження кому як до вподоби вже. Володимир Борисович, якщо під вашим, ми, наприклад, не президії не приймемо рішення і під вашим головуванням не буде зібрана робоча група, яка поставить крапку так би сказати в порядку розгляду цих питань, їх не відрегламентує, у нас будуть анекдотичні речі до безкінечності.

Я вам приведу приклад, короткий дуже, „Ленінська кузня”, їм була відведена земельна ділянка, відведена один раз з виконкомом, проект відведення є земельною ділянки, жаль вийшов Київзем, потім висновки повторно роблять. Потім з них знову беруть 25 тис. грн. і роблять новий проект відведення земельної ділянки, коли відповідно для законодавства, якщо немає зміни цільового призначення і межі визначені в натурі, не треба робити проект відведення. Я розумію всі ті структури, які при Київземі заробляють гроші за підготовку проектів відведень. Треба якось поставити крапку цьому питанню: або дати їм на чомусь іншому заробляти, або погодитись з тими, що ми повинні виконувати законодавство, тобто, в проекти відведення готуються там де не повинні готуватися, і навпаки - там де повинні готуватися. От, наприклад, академія МВС вилучає бювет у нас, 26 соток із земель, тут немає проекту відведення. Тобто, питання це положення. Ми повинні, є пропозиція, щоб ви головували, по крайній мірі, Карабаєв щоб був присутній.

<--- 10 Марта 12 ч 43 м 03 с ---- Второй стенограф --->

Гуленко, Поляченко зібрали вичитали Положення юридичної служби і записали тоді з тим що погоджуються.

Яловий: Готуйте нараду по цьому питанню ми вже, попередня була в нас з дорученнями по цьому. Збирайтесь, давайте ще раз будемо всіх з пропозиціями, склад наради узгодиш тоді зі мною і подивимось - або в понеділок після земельної комісії і архітектури, вже у нас теж в понеділок в 15.00. Можливо тоді у вівторок проведемо, у нас у вівторок не буде президії, тому у вівторок можна буде провести. Орієнтуйтесь тоді на вівторок, проведення цього засідання. В кого ще є пропозиції по земельних питаннях? Давайте пройдемо по сторінках. Я б хотів побачити, тому що питань багато досить, друга сторінка з п.3 по п.15 дивіться будь ласка. Дуже уважно подивіться, оце питання З-4. Карабаєв, подивись З-4 уважно подивись. По другій сторінці немає зауважень. Дивіться третю сторінку з пункту З-16 по п.27.

<--- 10 Марта 12 ч 46 м 03 с ---- Второй стенограф --->

Немає по третій сторінці зауважень. Дивіться сторінку 4. Я юмор розумію. Вигідно місту, чи не вигідно, думаю що вигідно. Мова йде про те, щоб Президенту створити резиденцію навпроти Маріїнського палацу, це все було єдиний комплекс, і зняти питання і охорони, і багатьох питань пов"язаних з цими складнощами. Парк буде відкритий крім зони, безпосередньо цей, як Білий дім ви пам"ятаєте, частина функціонує, а частина, яка пролягає, закрита і відкривається тільки в певні періоди для... Четверта сторінка з п.28 по п.38, немає по цій сторінці. Ідемо далі. Сторінка п"ята, з п.39 по п.50. Двадцять дев"ятий включіть.

<--- 10 Марта 12 ч 49 м 03 с ---- Второй стенограф --->

Березніков: Я знімав п.44 на довивчення. Яким чином, ми якось там числа вже в липні місяці 2004 року припинили ТОВ "Біонтл Лтд" право оренди земельної ділянки для будівництва АЗС, припинили. Тепер пропозиція Київзема відновити, я знімав це питання, це біля мого виборчого округа, там біля цього п"ятачка на відстані 200 метрів вправо, 200 метрів вліво ще по дві стоять заправочки. Я зробив простіше, я запитав у Лаги, яка думка Лаги. Потрібно, щоб там одна заправка. Лага написав, що він проти будівництва там заправки, але це питання протокол Київзем не хоче візувати, це те що спочатку. Як у даних випадках поступати? Лага проти будівництва тієї заправки, але це питання мусіровано вносимо і виносимо.

Гуленко: Я думаю, що тобі потрібно звернутись до громадської організації.

Березніков: Перекрити дорогу, проспект Ватутіна можу а два часа.

Головач: Ці питання, які піднімає Березніков, п.44, п.56, вони в нас не звучали на комісії, ці зауваження. Я доз’ясую чому. Або не було в матеріалах. У нас на комісії з питань містобудування не звучало. Або не було матеріалів в справі, або ще якимсь чином. Доз”ясую. Тепер питання наступне, що ми прийняли на комісії. Така пропозиція, яку хотіли, що тимчасово призупинити до розробки схеми розміщення АЗС, в цілому розміщення в м. Києві, відведення земельних ділянок. Наскільки питання це коректно, просили на президії його порушити. Якщо буде підтримка така, то можливо тоді таке рішення винести, прийняти і доручити Головному управлінню містобудування та архітектури розробити відповідну схему і внести тоді відповідні доповнення до Генплану по цьому питанню, комплексно розглянути питання. Не знаю, на скільки воно було позитивне.

Яловий: Складне питання. Тому, що визначить остаточно, скільки і де повинно заправок стояти. Це дуже непросто.

<--- 10 Марта 12 ч 52 м 03 с ---- Третий стенограф --->

Можливо нормативи нам подивитися якісь, що наданий перспектива на даний момент в такому-то районі повинно бути стільки-то заправок, в такому-то стільки-то, а в місті взагалі стільки-то. І резерв там, і таке інше. Тому що....Або відкриту таку схему, тому що повністю ми закрити не можемо. Так, прошу в порядку зліва направо: Гриненко, Березніков, Карабаєв.

Гриненко: Насправді все дуже просто. Уже 100 раз підіймалося це питання. І Олександр Олександрович давав доручення, і на сесії було доручення. Доручення було одній людині - Муховикову - визначитися з земельними ділянками, які можуть бути сьогодні на конкурсній основі запропоновані для продажу, для розміщення там автозаправочних станцій. Ми домовлялися, що заправки тільки продаються земля. Визначитися - і все, і внести зміни в генплан. В чому проблема на сьогоднішній день? Тільки в одному. В тому, що не хочуть сьогодні визначатися і забивати одні правила гри для всіх. От і все.

Яловий: Так, земля у нас продається, але те, що находить. Я прошу далі, Березніков, а ви протокольно фіксуйте. Ще раз підняти доручення це Муховикову і запит, чому воно не виконується, це питання, і що їм заважає. Прошу.

Березніков: Я хотів би підтримати Головача і доручити протокольно, щоб ви доручили Головачу як заступнику голови комісії по містобудуванню розглянути на своєму засіданні п.44 і 56, з моєю присутністю, я надам всім матеріал необхідний. І додам ще В.В.Головачу, що я 2 тижні тому був у мера з проектом рішення про мораторії, про заборону комісія паливно-енергетична, про заборону відведення земельних ділянок, про призупинення і створення схеми розміщення. На що мер дав доручення зібрати Хоменка там в складі: Муховиков, Присяжнюк. І якщо необхідно мер про це знає і це підтримує, Тому, він більш ширше просив би це, я вам надам необхідний документ. Але Київзем категорично проти. Чому? Тому що йому потрібно буде визначати площадки, а йому це не цікаво.

Яловий: Тоді в мене є пропозиція. П.44, 56 - в зв’язку з ти, що немає, воно не розглянуто на містобудівній комісії..

Березніков: Вони розглянуті, але без зауважень. Я просив би їх, Володимир Борисович, виключити. А якщо комісія пройде, тоді включити.

Яловий: У членів президії не буде заперечення проти перенесення розгляду цих питань після розгляду на

<--- 10 Марта 12 ч 55 м 03 с ---- Второй стенограф --->

комісії по містобудуванню на 31 березня. З урахуванням наданих матеріалів.

Березніков: А мене зобов"язати надати необхідні матеріали.

Яловий: Значить, п.44 і п.56 з даними застереженнями на 31 березня.

Гриненко: Я стосовно схеми розміщення автозаправних комплексів, це питання не таке просте, як нам сьогодні вважається. Ми вже ці питання обговорювали на сесії, було доручення відповідне і мені як голові комісії я піднімав це питання, що потрібно якесь зрозуміло не хаотичне розміщення цих заправочних станцій, а якась, система. Тоді сесія не підтримала це питання, сказала, що це в нас ринкові відносини і там де можна і скільки можна, стільки і треба будувати, а ринок сам носити до тих пір, до скільки можна. Земельне питання сьогодні, якщо ми скажемо, що сьогодні, поки не буде схеми і завтра ми заправочні комплекси не будемо будувати. Це не зовсім вірно, тому що сьогодні Київ управління і Головне управління земельних ресурсів не знає ці земельні ділянки. Ви скажіть у нього є хоч одна вільна ділянка, де він завтра вам може запропонувати де можна заправки чи житло побудувати? Він вам не назве ні одну вільну земельну ділянку. Можна, щоб було якось обмеження у нас чітко визначене де не можна їх будувати, біля чого і скільки. Відстань між заправочними станціями може становити 500-600 метрів. Сьогодні визначити конкретно місце де будуть і де можливо збудувати, сьогодні це майже не реально, і сьогодні ми можемо зупинити, те що сьогодні є. Я не кажу, те що сьогодні є правильне чи раціонально. Але перед тим, як щось зламати, треба нам подумати, як ми нове введемо, і коли це буде. Тому що сьогодні чи завтра схему ніхто не зробе. Це потрібно нам всім зрозуміти, але де обмеження - це вже можна зробити терміново і однозначно.

Яловий: Тут треба нам з вами, все таки базовими в цій ситуації повинно бути містобудівна рада і генплан міста, вони повинні сказати, чи може, чи ні, а потім вже всі інші застереження і все інше.

Гуленко: Я знаю це питання, я його розумію, що сьогодні ринкові відносини,

<--- 10 Марта 12 ч 58 м 03 с ---- Третий стенограф --->

заправочних комплексах потрібно будувати. Якщо ми з вами на місяць зупинимо всі дії по заправочним комплексам, всі машини будуть їздити по м.Києву і нічого не станеться. Нам потрібно мати з вами сьогодні план. Тобто генеральний план розміщення цих заправок, щоб не було такої вакханалії, як по „Біону”. В цьому, значить, одне рішення приймається, через місяць відміняється, завтра буде знову рішення і таке інше. А це не значить про те, що ми не будемо вносити в нього корективи. У нас таке питання стоїть, ще ми повернемося до цього, я там відчуваю, якщо не в цьому скликанні, то в наступному. Дитячі садочки і школи. Ви подивіться сьогодні на цю проблему. Тому, те, яке прийняла будівельна комісія, на мою думку, я як депутат, я його підтримую і потрібно схему таку мати.

Яловий: Дякую, значить, з п.39 по 50...Вибачаюся. Прошу, Бойчук.

Бойчук: Я повністю підтримую питання відносно надання АЗС. Я хочу сказати такий приклад. Дві хвилини уваги. Тільки був на прийому вчора, дуже багато людей звертаються, коли будуються заправки. Чи має наш киянин вплив на будівництво і на відвід землі? Я, як депутат, я думаю всі підтримаєте, в нас поставили такі умови, коли на сесії виноситься уже або продаж, і як приклад - на Богатирській у нас знову розвивається конфлікт відносно відведеної земельної ділянки під АЗС. А потім питання, які ми передали уже. В Київземі уже рік знаходиться, ми відмовили в будівництві АЗС і до цього часу немає проекту рішення, а люди ходять, і їм знову ці інвестори, що тут буде АЗС. Це конфліктна ситуація, я просив би Київзем взяти ці питання під особистий контроль. Тільки ініціатива депутата, потім ми знаходимо компроміс в ситуації.

І п.39 "Алонж". Наскільки мені відомо тут погодження району дуже проблематичне було, і я просив би його...

Яловий: Це який пункт?

Бойчук: П.39. Якщо з Товкачем згоден, то...

Яловий: Шановні колеги, раз все узгоджено, в мене є така пропозиція. Ви пам"ятаєте, що Олександр Олександрович говорив на сесії, ми до цього поверталися, щоб припинити зняття рішень депутатами під час сесійних засідань. Тому я прошу під час тої наради, що ми говорили, треба буде нам зібрати Регламент ще раз комісію і ввести в

<--- 10 Марта 13 ч 01 м 03 с ---- Второй стенограф --->

правило, що крім висновку там, якщо необхідно буде, робити екологія, треба щоб був висновок депутата, на чийому окрузі це будується, думка цього депутата чи негативна, чи позитивна, але вона повинна бути додатком до того проекту, який виноситься на сесію. Це треба обов"язково нам зробити. І ми збиралися, і я просив би, щоб вже під цим кутом зору. Це я прошу Гуленка і ми зараз внесемо в Регламент зміни і комісію по архітектурі, щоб ми під цим кутом зору розглядали питання відведення землі під будівництво. Хай буде думка депутата.

З зали: Потрібно всіх депутатів зарахувати на ставку ... вони ж повинні давати аналізи.

Яловий: Їх не треба зараховувати, але я хотів би знати думку Присяжнюка, як депутата. Якщо на його окрузі ведеться будівництво, як до цього відноситься Присяжнюк? Чому Присяжнюк? Тому що, Присяжнюк як депутат знає думку населення, знає якісь умови, які можуть не знати, як хтось. Ще і він скаже, що, шановні, так дійсно тут будувати - не має проблем. Або він скаже: будувати хочуть, але будуть проблеми от такі. Це повинен сказати депутат, і він повинен в цьому висновку це написати, і це буде нормально.

Головач: Я хочу ще раз пояснити чому воно в дусі. Воно, в принципі, не зовсім в дусі, якщо брати по великому рахунку, але в тому що в нас є великі прогалини у відношенню врахування громадських інтересів в сфері містобудування. Тому що генплан у нас, а ля генеральний план. Там такі розбіжності, коли ми починаємо зараз розглядати по зеленій зоні, по всьому іншому, що моніторингу генплану немає. От якщо у Київзему запитати, чи є вільні ділянки? Немає. А вони як повинні виявлятись? Шляхом моніторингу генплану.

Яловий: Я згоден. нам треба перекритись на якийсь час поки не почнуть діяти правила нові по містобудуванню і все інше, як перекрити.

Головач: І тому зараз би депутата для того, щоб хоч би якимсь чином ми так би говорили.

Доповідач: Так перенести відповідальність на депутата.

Головач: Або перекласти певною мірою, що через його відбувається врахування громадських інтересів, але врахування повинно йти тільки з точки зору містобудування. Коли земельна ділянка виділена, то це питання врахуваннявже в суді повинно бути. І тому, от коли ми говоримо про АЗС схему, то ми ж тим самим застрахуємо тих, які потім отримують земельну ділянку під АЗС, тому що це буде до генплану відповідно пройшло обговорення і потім вже

<--- 10 Марта 13 ч 04 м 03 с ---- Третий стенограф --->

мітингувати. Лягати під трактор немає підстав. Ми зробимо захист таки чином, інвестора в цьому відношенні. А ми думаємо, що ми це вставляємо, як дехто, палку в колеса для того, щоб ринкова економіка не розвивалася. Та ми ж навпаки її закопуємо в землю тим самим, що не робимо таку схему до генерального плану, і не робимо обговорення. Дякую.

Яловий: Якби була думка депутатів багатьох по багатьох питаннях, тому що я попрацював 2,5 години з так званим форумом захисту, чи як він називається, форум порятунку Києва, якби хтось з ними попрацював, то ви б розмірковували зовсім по-іншому в багатьох питаннях і сказали: так, дійсно враховувати потрібно думку депутатів і людей. Бо там зовсім інший настрій. Дали сьогодні мені 36 рішень Київської міської ради, які вимагають відмінити. В тому числі там деякі об"єкти вже йдуть під здачу в цьому році. То я ж хотів, щоб вам роздати, воно у вас є, ви ж тільки почитайте. То, нам треба думати як з цієї ситуації, я не маю на увазі з цієї конкретно, виходити. Якби на сьогоднішній день там було повністю все 100% там і врахована думка людей і таке інше, питань би не було. Сьогодні б діяла міліція там, вона охороняла будівництва і все решта діло робила. А так є прогалини в нас. І вони цим користуються цими провалинами. Так, Володимир Володимирович?

Далі підемо. Так, з п.39 по 50 більше немає зауважень? Немає.

Ідемо далі. З п.51 по 63. П.56 ми зняли. По інших? Прогляньте 2 хвилини. Будь ласка.

Доповідач: Я ніяк не можу зрозуміти. Коли формується проект відведення земельної ділянки, там є 5 висновків служб. Екології - раз. Санепідемстанції - два. Управління містобудування та архітектури - три. Київзема - чотири. Далі після цього розглядають комісії земельні...А ще районна... І потім виявляється, що 10 чи 20 чоловік - це люди, які відповідають перед законом, перед генеральною чи якою там прокуратурою, перед чинним законодавством, їх можна посадити в тюрму

<--- 10 Марта 13 ч 07 м 03 с ---- Третий стенограф --->

якщо вони, щось не так зробили і т.д. На підставі цих документів, і ваш підпис є, Володимир Борисович, доручення розглянути і т.д. На підставі цих документів формується справа, Київрада голосує, а потім виявляється, з’являється форум порятунку м.Києва, який я уже вдесяте повторяю, заробляють гроші на цьому, блокуючи ті чи інші рішення. І ми зараз все це так кажемо, що все це єрунда, що дають висновки люди, які заробітну плату отримують, мають ранг державного службовця і т.д. Це все вони роблять не так, якщо вони роблять не так, - посадіть в тюрму.

Яловий: Володимир Володимирович, ти відповіси, чи я скажу. Давайте ти почни, а я закінчу. Можна дати відповідь.

Доповідач: І все. І тепер ми хочемо ще перекласти відповідальність тих людей, офіційних посадовців, на депутата, якщо хоче, наприклад, Володимир Володимирович впливати на кожне рішення по земельній ділянці у своєму окрузі, нехай пише собі заключення. А я не хочу.

Яловий: Я з вами погоджуюсь, що це повинно бути за згодою. Це не обов"язково форма депутата. Але депутат повинен знати і отримати, він має право давати своє заключення або не давати. Але він повинен знати про це.

Доповідач: Так, роздаються за неділю матеріали.

Доповідач: А що, мало ми здали на сесії депутат стає з місця і каже: шановні треба його зняти, бо я його не вивчив, або я не подивився.

Доповідач: Це ж неправильно. Ми з вами...

Доповідач: Так, ти згоден, що це неправильно, так я повинен сказати: Гриненко там у тебе в окрузі збираються подали заявку і збираються будувати. Хочеш висловити свою думку, - висловлюй, не хочеш - не висловлюй. Але на сесії вже ти не вставай.

Доповідач: Це потрібно робити коли є висновок району, то в нас розумію так, мер району дає і каже можна, депутат каже не можна. Чому? Ще не знаю, чому, але не можна. Тому ми сьогодні по Регламенту за 10 днів до сесії даємо всі питання. Нехай подивиться кожний депутат, якщо в нього є якісь заперечення, нехай піде до когось, до земельної комісії, чи до депутата і вирішить ці питання. Ми завтра зовсім нічого... Ви ж подивіться депутат повинен дати згоду, ще потім ми повинні узгодити.

Яловий: Депутат не згоду я сказав. Хіба ми сказали з згодою?

Доповідач: Ви повинні узгодити з мешканцями.

Яловий: Скажи будь ласка Володимир Володимирович.

Головач: Не треба, по-перше, абсолютизувати. Ніхто не говорив, що це обізаловка на те, щоб депутат включився і впливав. В нього достатньо повноваження, якщо трохи депутат розбиреться, щоб взагалі впливати незалежно від цього. Питання йде про те, щоб надати можливість враховувати

<--- 10 Марта 13 ч 10 м 03 с ---- Второй стенограф --->

інтереси на те, що не надійшло від депутата, а не про обязаловку. Ні хто не мав на увазі обязаловку. І тому не треба перевертати в інший бік, тепер далі питання, я абсолютно з Володимиром Костянтиновичем погоджуюсь, що ми не розбираємось по тих справах, які взяли пройшли абсолютну незаконність. Я приведу конкретний приклад досить шановних людей Академія МВС. Академія МВС - мій виборчий округ, я вам приведу два приклади Національна гвардія на підставі попереднього погодження місця розташування уже збудувала і продала декілька будинків, заступником міністра Поважнюком.

Там є запит Григорія Омельченка, порушена справа кримінальна зараз розбираються, але тиск шалений іде із за цієї Академії і за ті речі. Давайте тоді поставимо за правило - проводити розслідування і розбиратися яким чином воно з’явилося, мені на мої депутатські запити в мене є всі хто писав відповіді, досить цікаві відповіді писали. Я їх можу оприлюднити, якщо потрібно, тепер Академія МВС 1,8 га відводить. Мій виборчий округ я за кошти збудував бювет там депутатський фінансувались. 0,26 га відвели, з сесії це питання просто знято. Розпорядженням Кабміну їм земля 1,6 га була вилучена в совхози "Совки" надана для будівництва спецфакультету. Треба вносити зміни до генплану, в крайньому випадку погодити із Міністерством внутрішніх справ було. Всі завізували, давайте я таких справ можу навести декілька, багато. Тоді візьмемо за правило розбиратись з тими, хто погоджував їх, ці питання.

Яловий: Іще одне не забудемо, у нас 70% справ у нас сьогодні скандальних, це були прохання Генеральної прокуратури, Управління справами Президента і т.д. Ну ми ж будуємо громадянське суспільство. Ми ж знаємо, як ми проводимо деякі погодження: де по дружбі, де по службі, де ще якось. Зараз іде війна за Павлівський сквер, що ми не розуміємо, що у сквері історичному, парковій зоні і т.д. будувати не можна? Погодили всі, як не дивно. Я згоден, що відповідати повинен, той хто погоджує такі питання, відповідальність повинна бути, але ж таке було.

Головач: Єдині ліки від цього конкурентні засади, але знову Київзем бере вносить Регламент абсолютно

<--- 10 Марта 13 ч 13 м 03 с ---- Третий стенограф --->

недосконалий всупереч прийнятому рішенні і намагається, щоб він був прийнятий. А в тому Регламенті земельні ділянки беруться з невідкіль, тобто їх немає, а вони десь появляються, а потім вони продаються. І тому ми давайте тоді піднімемося вище цих дискусій, інших цих конкурентів і наїздів буде до безкінечності, буде ще 25 в кворуму. І тому, все-таки дійдемо до конкурентних засад, але до цивілізованих, не до сурогату, не так званих продажних справ, коли нам по 30 - 50 кажуть: це є продажні справи. У нас вони тоді всі продажні справи.

Яловий: Ми Київзем повинні відучити ділити, а тим більше він повинен бути технічним інструментом, тільки оформлення земельних ділянок, не більше того. Технічне, і якщо там є порушення, він повинен про це говорити, а не визначати, шукати, надавати, а тим більше затівати ігри. Я ж на сьогоднішній день маю десятки прикладів, і Гуленко Д.Й. знає, коли затіваються ігри, коли одна справа притримується, то друга висовується, підтасовується. До речі, Березніков про це знає. Там і та сторона так як і ця, що там теж підтасовували, я покажу тобі. І починають на цьому грати, і в тому числі земельний комітет. Будь ласка.

Зубко, 64: В нас дійсно на сьогоднішній момент всі той негативний імідж, який створюють навколо Київради, він пов"язаний з відводом земельних ділянок. Дійсно є доручення міського голови, що з приводу тих автозаправок ми про це вже більше двох років говоримо, що має бути погоджена схема. Що з приводу аукціонів. На сьогоднішній момент чому так аукціони так відбуваються дуже рідко? Тому що перед проведенням аукціону Київзему необхідно провести підготовчу роботу, тобто попередній проектні розробки і т.д. Ніхто цим займатися там не хоче. Якщо ми вже знову таки у нас програма "Київ завжди з людьми", в нас тут немає розділу про боротьбу з корупцією чомусь в м.Києві і т.д. В нас по Регламенту передбачено, що Київрада має право заслуховувати звіти керівників головних управлінь. Є пропозиція в закритому режимі, щоб не для преси можливо, 17 числа заслухати звіти, відверто поговорити з начальником головного управління земельних ресурсів. Бо ми інакше не вийдемо з цього кола, я так розумію, що раніше були тиски прокурора, адміністрації президента і т.д. Але нам, по-моєму, давно пора перейти на повну

<--- 10 Марта 13 ч 16 м 03 с ---- Второй стенограф --->

прозорість при прийнятті цих рішень, на конкурентні засади і т.д. Бо з"являються такі документи, де вимагають повідміняти рішення, де вже побудували половину і т.д., що теж вже не в"яжеться з чинним законодавством. Тому, якщо ми розгребемо цю ситуацію, вийдемо на повну прозорість при прийнятті земельних рішень.

Яловий: Я думаю, що нам потрібно серйозно підготуватись можливо, навіть прийняти декілька популістських рішень, слухати Муховикова, 17 березня за тиждень до його виборів, це ж з нашого боку... я думаю, що 31 було б нормально. Ми повинні продумати рішення.

Остання сторінка подивіться це мається на увазі п.64-п.69.

З зали: (тихо...) щоб ми розуміли, що по захисній смузі земля продаватись не може, там 100 метрів. Я хотів, щоб це в протоколі було, 100 метрів захисна смуга і що там продається земля... там є. Щоб це було враховано.

Доповідач: Чому не можна продати захисну зону? Поясни. Закон, що не можна будувати.

Яловий: В законі записано. По п.64-69 є зауваження? Немає. Дякую.

<--- 10 Марта 13 ч 19 м 03 с ---- Второй стенограф --->

Яловий: "Про передачу земельної ділянки... на вул. Клавдівський. Подивись по п.64. Включить Кулаківського, є в тебе карточка, тоді йди на трибуну.

Кулаківський: Я не знаю чи я маю право знімати, тут така ситуація по цьому пункту З-66, воно знімалося, вже це питання і була комісія, а до цього до комісії ще депутат Гищак знімав із Пабатом, і теж воно там розглядалось, але знову його погодили. Це мова йде про є на 19 км. Житомирського шосе Училище професійної підготовки працівників міліції, ці 5 га. Воно начебто все погоджено, але це маленька Пуща-Водиця, тобто це 5 га під котеджну забудову, внесення змін в генплан. Щоб його зняти і відправити до нас, ми б його ще раз подивилися, ще раз перепровірили, хто це давав. Тим більше зараз керівництво кругом помінялося, і в Міністерстві оборони . До нас надходять запити відносно того, хто погоджував. Військова прокуратура зараз надіслала цілий перелік нам, перевірити такі питання. І це таке ж саме питання. Воно начебто все погоджено і навіть двічі там главк наш міліцейський давав згоди. Але якраз ці згоди, вони були перед ціми подіями, під час революції помаранчевої. Якщо це можливо його ще раз зняти і направити нам, ми б його передивилися.

Яловий: Давайте вивчайте це питання, в мене його знімав Гіщак. Розглянувши матеріали даної кадастрової справи, інформую, що зауваження знято, це депутат по цьому округу. Тут ще депутат Пабат. Я не готовий сказати.

Кулаківський: Але після цього, як вони знімали, була комісія.

Яловий: Я прошу в цій ситуації, Володимире Володимировичу, подивіться 66 і, Дмитро Йосиповичу, подивіться 64 ще раз уважно. Разом з комісією Поляченка, Головача - подивіться 64, 66. Прошу, зверніть увагу тоді і Карабаєв на цей пункт.

Карабаєв: Я вам нагадаю, що коли ми .... (тихо)

<--- 10 Марта 13 ч 22 м 03 с ---- Третий стенограф --->

президій Київської міської ради київського міського голови перед сесією це питання виникло тоді, коли ми знімали Пущу-Водицю, і тоді Олександр Олександрович сказав, що це питання повторює Пущу-Водицю, давайте ми його будемо вивчати, тому що ми зараз знову нарвемося.

Яловий: Чому воно тоді з"явилося?

Доповідач: І тоді ми його зняли на довивчення. Тому, якщо на сьогоднішній день Київзем каже, що треба його ще довивчити...

Яловий: Його знімав Гищак.

Доповідач: Гищак знімав на комісії.

Яловий: Члени президії, не заперечуєте? Проголосуйте, будь ласка, за те, щоб підтримати Управління земельних ресурсів і довивчити це питання. Хто проти? Хто утримався? Значить, п.66 на 31 число. Ви довивчіть, я прошу Карабаєва в комісію підключиться, і дві комісії по будівництву, архітектурі уважно подивіться це питання.

Так, які ще є зауваження і пропозиції по порядку? Зараз Головач, а потім даю вам. Прошу.

Головач: Від комісії з питань містобудування. Є такі пропозиції. У нас є два рішення, які ми просимо включити: це про внесення змін до Генерального плану м.Києва. Є одне рішення, яке пройшло розгляд юридичної служби всіма завізовано, тут є технічне зауваження юридичної служби, ми його врахували - про внесення змін до Генерального плану у зв"язку з резервуванням земельної ділянки, для будівництва школи, приміщення районного суду та облаштування скверу в Солом"янському районі. Воно всіма завізовано, із Солом"янським судом у нас куча проблем.

Яловий: Підтримаємо?

Головач: Воно всіма завізовано.

Яловий: Заперечень у членів президії немає ні в кого? Немає.

Головач: Ми його роздамо.

Яловий: Роздайте на комісії.

Головач: Тут зауваження було. Який термін вживати і що там треба формулювати?

Яловий: Так, Тетяна Вікторівна, що у вас?

Дуже тихо.

Тетяна Вікторівна: ... Там зауваження суттєві.... І є ідея, що в Генплані повинно бути три таких об’єкта, в Генеральному плані, який затверджено рішенням Київради. Але його треба викласти відповідно до юридичної техніки.

Яловий: Допоможіть викласти тоді разом. Будь ласка.

<--- 10 Марта 13 ч 25 м 03 с ---- Третий стенограф --->

...Тихо...

Яловий: У мене прохання. У вас разом зустріньтесь і доопрацюйте це питання. По суті то ми не міняємо.

Доповідач: Друге питання. Щоб було розпорядження по Деснянському району парку. Борців, що треба ми зняли справу району, що він відводив під житло замість парку. Те, що ви проводили розпорядження, воно є готове і на містобудівну раду пройшло консультативну... і там визначено вже конкретні межі, але воно не комісії проголосовано, не провізовано. Якщо ми встигнимо його розглянути, провізувати...

Яловий: Давайте на 31 число.

Доповідач: На 31 число. Дякую.

Яловий: Так, прошу, 36 мікрофон вкючіть.

Тимовєєв, 36: Вы говорите, что мол тут все погоджено. Вот п.69, тут записано "Про передачу громадянам у приватну власність земельної ділянки для будівництва, експлуатації". Зашифрованная такая... От мне Карабаев говорит, сейчас познакомил, тут на рози улиц Луначарского, Челябинская, Панельная там стоит огромная у нас автостоянка, там тысяча автомобилей в Никольской Слоботке, там все крутые такие. И что получаеться, если там ставить дом огромнейший, а куда девать эти тысяча автомобилей, это ж под наш дом придет тысяча людей. Слушайте, я категорически, я не знаю, Карабаев говорит, что Тимофеев, там не твоя ли работа, а сам молчит. Как это не моя? Чья это работа?

З залу: Какой это пункт?

Тимофєєв: З.69.

З залу: З.69 - це приватний...(тихо)...

...під п. З - 69 було винесено рішення: „Антей”, 21 земельна ділянка вул. А.Луначарського та провулка А.Луначарського в Дніпровському районі. Сьогодні цієї справи чомусь немає. Тому, напевно може я помилився, а я йому перед сесією показав, що це дійсно земельна ділянка, там є автостоянка, на якій більше тисячі автомобілів. В свій час Голиця відмовився там будувати, тому що він не зміг нічого зробити з цим кооперативом. Зараз знову ми будемо забудовувати, будемо мати знову скандал. То, може, сьогодні немає, може, з цього приводу, а може, з якогось іншого приводу. Але це вийшла справа на минулій сесії, яка була знята З -69 „Антей”, 21.

З залу: В повістці дня немає.

<--- 10 Марта 13 ч 28 м 03 с ---- Седьмой стенограф --->

Його немає, я прошу просто врахувати думку депутата Тимофєєва, його немає в порядку денному, його немає, але застереження: подивиться треба буде по тому рішенню старому - "Антей". По З-69, тут в основному по громадянах подивіться уважно.

Товстий: Я хочу звернути увагу. Сьогодні виникають такі питання, люди які ходять навкруг Київзему, навкруги архітектури, Київради, - Головач сміється і Щербаков, - ну знов закрутили таку нісенітницю.

По-перше з комісією, яку ми другу зробили і до сьогоднішнього часу не визначили її повноваження.

По-друге була мова про те, що всі справи, які були вже розглянуті комісією з питань землекористування, будуть розглянуті комісією з питань містобудування. І тільки через це вони не виносяться на сесію, я думаю, що не така вже загружена комісія і Головач і вони могли б її розглянути. Я дивлюсь по своєму переліку і думаю, що тут всі депутати чимось зацікавлені і проводять якусь справу. Як Омельченко говорив, що за якою справою стоїть депутат. Я взагалі не побачив тих справ, які пройшли комісію з питань землекористування і які повинні були б винесені на цю сесію, але я не буду їх називати, їх просити. Ми не повинні сьогодні позорити Київраду, це орган який стоїть на виду у всіх людей і після Помаранчевої революції вона повинна бути достойним органом. А от так от взяти і блокувати в зв"язку з тим, що одна комісія, потім друга комісія. Те, що ми створили другу комісію ми відкинули цих людей, які оформляють питання про дозволи на будівництво, кадастрова справа це дозвіл на будівництво. Ми відкинули їх ще на 3-4 місяці, через те, що пройти одну комісію, а потім другу і клопотання одне, потім друге і т.д.

<--- 10 Марта 13 ч 31 м 03 с ---- Второй стенограф --->

І взагалі це клопотання - це нонсенс. Я коли працював тут у секретаріаті вносив пропозицію переглянути рішення від 2003 року від 22.06, те, що Головач і Щербаков запустили. Зараз вони замутили те саме, ще більше зробили з цією комісією, але я не про те. Я хочу, щоб цього не було.

Друге питання, яке я хотів підняти, це, Володимире Борисовичу, в вашу адресу і Миколи Петровича Колесника. Ми маємо Регламент. Всі люди з ним ознайомлені. І ми знаємо, що після того, як проходить сесія, через 10 днів повинні бути певні рішення Київради. Якщо вони не оприлюднені, то повинна бути підстава для цього. Ми ніде про це не говоримо. Але я вам можу навести приклади, що за 23 грудня рішення не оприлюднені, за 15.07 рішення не оприлюднені і мені незрозумілих для мене причин. Якщо я розумію, що є рішення, яке затримано на другому поверсі із-за якихось підстав, я це розумію, але вони бувають затримуються з незрозумілих підстав. Я наведу як приклад: приймалося рішення по вул. Дмитрівській, 80-82. Це було 18 березня минулого року, потім було прийнято рішення про зміни 23 грудня. І знову ж чомусь десь затримане і я не розумію, чому воно не оприлюднено. Володимире Борисовичу, я вам ще раз кажу, що це ваш особистий авторитет, це обов"язок Миколи Петровича.

Яловий: В цих ситуаціях потрібно готувати, якщо не підписує міський голова, готуйте рішення про відмову.

Товстий: Та не в тому справа. Я хочу сказати, що, як ви мене не корили, як не називали тут ..., але я довів до того, що в мене через 10 днів рішення випускалися, а сьогодні сидить одна Інна Робертівна, і вона довбає ці рішення. Вона говорить: я не встигаю. А всі дивляться тут на одну Інну, що вона не встигає і по три місяці... Є рішення 23 грудня про садівництво. Яка підстава того, що не випущено це рішення про надання ділянок для садівництва. Я абсолютно цього не розумію... Я ще можу розуміти ..., а ті люди, які чекають ці рішення, і вони знають, що Київрада повинна випустити рішення на протязі 10 днів, нехай місяця, але три місяці затримують випуск рішення, я вважаю, що в секретаріаті Київради сьогодні і штатний розклад, і маса людей, які

<--- 10 Марта 13 ч 34 м 03 с ---- Седьмой стенограф --->

мають можливості випустити це рішення.

Яловий: Я попрошу Гуленка підготуватись і дати відповідь після виступу Товстого, тому що це серйозні речі. По три місяці не оформляються рішення.

Товстий: Ще одне питання. За мною сидів покійний Єрмак, є у нього питання, він займався, син займався, сім"я його звернулась з проханням до Тетяни Вікторівни, - до вас особисто було доручення розписано по казенному підприємству "Протезний завод" і я скільки раз заходив до Тетяни Вікторівни, я зайнята, я не маю часу. З 31 листопада. Це цинічно, це стидно. Я не хотів з цієї трибуни казати, але вам повинно бути просто стидно, за те, що тут сидів наш колега, що він... ну зараз сім’я. Розумієте, що в такому стані сім’я залишилась без опіки, без нікого, і от так цинічно віднести до цього питання. Нам взагалі повинно би стидно, якщо неможливо, то напишіть, що це питання вирішити неможливо. І поставте крапку.

Яловий: Тетяна Вікторівна я прошу, пояснення мені дайте по цьому питанню, не зараз, а дасте після цього. Володимир Костянтинович, вам слово.

Присяжнюк: Мені дуже сподобався виступ Товстого, особливо з погляду того, що він сперся на Помаранчеву революцію і т.д. Я хотів би нагадити Василю Охрімовичу, що Помаранчева революція проголосила "рух на захід", західні цінності, стандарти і т.д.

Так я вам і доповідаю, в місті Парижі, для того, щоб отримати дозвіл на будівництво, потрібно щонайменше 3 роки, от ми і рухаємося в цьому напрямку. Це відповідь на ваше питання.

Яловий: Чому довго оформляються справи?

Гуленко: Я звертаюсь до Товстого. Всі ті рішення, і він згадав конкретно по Дмитрівський, 80/82 воно дійсно відмінено і не підписано мені поки не відомо, чому воно не виходить. По всіх протоколах, які веде комісія, вони в ту неділю підписуються. Сьогодні по комісії немає жодного протоколу, який

<--- 10 Марта 13 ч 37 м 03 с ---- Третий стенограф --->

не оформлений. Старовойт секретар, сидить тут по рішенню. Так, дійсно сьогодні готує один фахівець, тобто (не розбірливо) готує ці рішення. Значить, вони всі провіряються, і я особисто підніму разом з Василем Охрімовичем і доповім, дам таку підготую довідку і, Володимир Борисович вам дам: по якій причині, чому не вийшло рішення.

Яловий: Я вас теж прошу підключіться.

Доповідач: Значить, такий документ ми практично кожного місяця його готуємо, і ці є. Якщо Василя Охрімовича особисті якісь по Димитрівській, це дійсно рішення таке, воно з "бородою", скажемо так і воно не під не оформлене, не підписане.

Яловий: Я теж вислухав це питання, я не хочу там говорити краще чи гірше став працювати секретаріат. На мою думку, краще. Тому що я знаю, що Колесник кожного тижня з графіком в руках збирається, йому доповідають по кожному рішенню і т. ін. При цьому я не виключаю, що є окремі питання, які вони є. Так сказати, задаються ці питання. І вони не випадкові. Чи то рішення так готувалося, чи хтось не хоче, чи то, можливо, голова щось не підписує на підставі чогось, а можливо, справ немає, а ми добрі були, в свій час взяли проголосували і прийняли рішення. А справи немає. Є причини, і ми від цього повинні відійти принципово. Я тільки одне хотів сказати, не називав я вас п’яницею і ким ви ще там казали ніколи не називав. Це я тут при всіх висловлююсь. Якщо є можливо, доставав, там ми десь зустрічалися в якійсь ситуації, то це не було поводом для того, щоб я це оголошував, не було. Розумієте. Ніколи я цього не говорив. Це перше.

І те, що в нас є, якщо індивідуальні якісь бесіди відбувалися чи у вас з головою, чи в мене з вами, то це наші справи з вами.

І третє. Я відповім третє питання. Мені теж дорогий авторитет Київради, тим більше що я не перший раз депутат цієї ради. Повірте, дорогі. І сьогодні, з одного боку, ви праві, а з іншого боку, давайте почитаємо сьогодні пресу, телебачення, виступи киян, які ходять сюди. Я зустрічаюся з людьми і до мене підходять і кажуть, якщо вже підходять народні навіть депутати, які не живуть в Києві або не жили і кажуть, що ви м. Київ перетворюєте і т.ін. То в мене є запитання. Нам необхідно внести корективи в нашу політику. Я хотів би на сьогоднішній день, щоб кожне рішення 10 раз, як кажуть, вимірялося. Сім раз відміряти, один раз відріж.

<--- 10 Марта 13 ч 40 м 03 с ---- Второй стенограф --->

Щоб не було потім тих помилок. І коли ви побачили сьогодні, що є вимога закону, що повинні бути врахування громадської думки, що є інші питання, то я хотів би, щоб вони дотримувалися цих питань. І це теж авторитет Київради. Ви почитайте, я ж не говорю, що є така мова, як колективний егоїзм ... Є і серйозні наші помилки, і треба їх визнати і поправляти цю ситуацію. Як застерегтися від цих помилок? Треба виважено дивитися і більш ґрунтовно враховувати думки і дотримуватися тих самих рішень, які ми поприймали. Коротка пропозиція і будемо закінчувати...

Головач: ... Можливо, вони не зовсім по формі вірні... В мене є пропозиція така, що на сесії голови комісій повинні були проінформувати, які проекти рішень не оприлюднені. І коли ми б завели такий порядок, я думаю там політичних рішень виявиться одиниці, які особисто міський голова з тієї чи з іншої причини розбирає, з’ясовує це питання. А десь 99% буде тих, хто під цією маркою починає на кожному кроці, щось чекає, що хтось прийде і перекладе із стола на стіл цей проект рішення. І тому голова комісії вставав би і говорив: у мене з попередньої сесії не оприлюднено стільки-то рішень по такій причині.

Яловий: А давайте я дам доручення Миколі Петровичу Колеснику разом з апаратом підготувати аналіз на наступну президію по всіх рішеннях (а ми вже колись робили з тобою), які прийняті, але не підписані по тих чи інших причинах, або не оприлюднені, я не заперечую.

Головач: Ми ж по земельних, коли була контрольна комісія, виявився саме тоді такий результат.

Яловий: До речі, Миколо Петровичу, цю сесію, яка буде 17 числа, давайте ж ми дотримуватися Регламенту і наших всіх бажань. Ми повинні записати на плівку і показати киянам, ми ж домовлялися, готуйтеся....

<--- 10 Марта 13 ч 43 м 03 с ---- Седьмой стенограф --->

Пряме не вийде, бо ми зламаємо плани роботи. Ми можемо дати це провести в четвер сесію, а в суботу коли кияни дома, показати їм цю сесію, коли я вам давав пряме? Ну телебачення дало пояснення, що їм час треба шукати у них же плани є. Ви погано чуєте, коли я вам доручення даю, Микола Петрович.

Березніков: Я просив би Гуленка виконати доручення міського голови. На минулій президії, і особисте доручення просив оставити два питання Дніпровська і Дарницька адміністрація, будівництво житлових будинків для соціальних... я знаю, що вони не завізовані, я поїхав у райони... так я вас би просив виконати строку записати, а мені доручити за райони попрацювати, бо вони навіть робить не хочуть.

Яловий: Приймається.

Березніков: По-друге. Моя постійна комісія до мене прийшли листи від мешканців будинків по Братиславській, Кіото, Микитенка. Я написав меру доповідну, що призупинити до цього випуск цього рішення. (ми вже прийняли рішення, але рішення ще не випущене). Тому я просив би вас Володимир Борисович, дати доручення Колеснику і Лесі Яківні не випускати рішення по "НІКЕ", Братиславській і Кіото, поки не зміниться напруга з мешканцями.

Яловий: Ось тобі Василь Охрімович і відповідь одна.

Березніков: Тому що вона, мабуть, швидко буде там ходити...

Яловий: І відповідь є де кому ще, прийняли рішення, депутат каже "оказується є напруження і, оказується, треба його призупинити, а може відмінити". От ситуація цікава.

Березніков: Щоб не відміняти, треба поки не випускати.

Яловий: Добре, прийнято це зауваження, подивимося як це правильно зробити.

Березніков: І ще пропозиція така. Ми на минулому скликанні провели дві президії за два дні до сесії. Може, нам внести зміни до Регламенту та по земельних питаннях. Сьогодні роздали матеріали по землі депутатам. Хто з депутатів хоче вивчати, хай вивчає. І у вівторок крапку ставити. І тоді на сесію не вносив, так "отдыхай", не вніс до вівторка, - право не маєш. Щоб ми на президії могли знімати.

Яловий: За два дні до сесії. Ми ж спеціально зробили президію за 10 днів,

<--- 10 Марта 13 ч 46 м 03 с ---- Третий стенограф ---->

щоб все, що після 10-ти днів, не попадало на сесію.

Доповідач: Не так, ми за 10 днів проводимо президію з земельними питаннями, даємо терміни - тиждень депутатам, вивчайте, спіть з ними, виїжджайте, працюйте. І за 2 дні збираємося, якщо у вас є зауваження, - депутат, пиши письмове зауваження. Зауваження: тому що те, тому що це... І тоді, Дмитро Йосипович, не буде такого питання - той знімає, той за, той проти. На президій зняли, земельні питання чисті, щоб не сесії не знімати. Якщо депутат проспав, не захотів, має якісь певні інтереси, може думка його не цікавить. От і все.

Яловий: Я думаю, що такі питання ми не маємо права знімати за день до президій, якщо вони пройшли. Але я пропоную інший механізм. Я пропоную, щоб та ситуація, якщо виникла якась проблема і ви виявили щось, я думаю, що земельна комісія може за день чи за два зібратися, розглянути. І на сесії голова земельної комісії встає і каже: це порядок у нас було 36 питань в ході до вивчення депутатів 2 питання земельна комісія пропонує зняти. Хто з депутатів не погодиться, коли пропонує земельна комісія.

З залу: А якщо земельна комісія не погодиться з депутатом.

Яловий: Тоді депутат сам встає на сесії. Я думаю, якщо серйозні, то земельна комісія завжди погодиться і зніме. Тут питань немає. Тоді мене підключайте, будемо на земельній комісії разом дивитися. Прошу.

Гуленко: Я хотів би звернутися до Березнікова. Я знаю ці два питання, які не готові на сьогоднішній день, в нас є 31 число і згідно розпорядження заступника міського голови Володимира Борисовича прийняти всі справи, які сформовані 100%. І те, що ви казали: якщо справа буде до завтрашнього дня подана повністю 100%, то президія сьогодні вирішить, включати їх, чи не включати.

Друге. Після завтрашнього дня всі справи, які передаються до відділу нашого Лесі Яківни, вони не включаються в порядок денний. Так написано у розпорядженні заступника Володимира Борисовича. Виконуйте і, Володимир Борисович, у нас є Регламент. В Регламенті написано: депутат, якщо хоче внести, він дає письмове обґрунтування. Ви пишете резолюцію з вашою візою. Тобто, чітко витримувати це. Якщо не готове буде Березніков ці дві справи на 31 підуть.

Яловий: Дмитро Йосипович, я згоден і просив

<--- 10 Марта 13 ч 49 м 03 с ---- Второй стенограф ---->

би вас всі питання, які не готові по тім чи іншим питанням на 31 число, чому? Тому що у нас 8 березня було вівторок, ми президію проводимо на 2 дні пізніше з урахуванням вихідних. У нас, практично, до сесії залишається не 10, а 7 днів, а починаючи з сьогоднішнього дня, навіть 6, якщо не рахувати цей день. І тому додаткові питання ми не будемо вносити на 31 число, а ті питання, які ми сьогодні розглянули ми розглянемо на сесії.

Доповідач: Тоді до вас запитання - чому не виконали доручення міського голови? Він вам сказав прямим текстом: Дмитро Йосиповичу, завізуй, встав в порядок денний, і я за це відповідаю. І воно на минулій сесії було вставлено, а те, що ви як голова комісії маєте більше важелів і закликати до себе можете начальника Муховикова і запитати: чому ти не завізував і я не виконав доручення міського голови. Це ви маєте певні права. Ви цього не зробили. Я просив би президію повернутися по другому. Я як голова комісії просив би на 17 число, я буду доповідати, внести два питання: Поліська і Рогозівська - два пускових будинки цього року для пільгових категорій, де замовниками виступають районні державні адміністрації, а не "частні лавочки"... Вони фінансуються за рахунок бюджету. А там майданчиків немає, і крани ще не стоять, а пуск цього року. Я просив би президію мене піддержати, я сам доповім, питань немає до вас.

Яловий: Яка думка членів президії?

Питань немає. Жодної визи немає. Я за те, щоб включили у порядок денний. Неділю пролежали вони.

Присяжнюк: Він же відповідає в Головному управлінні житлового забезпечення за будівництво житла пільговим категоріям. Він хоче перекласти свою роботу на Дмитра Йосиповича, що тут не зрозуміло?

Яловий: Олександр Іванович, готуйте обґрунтування, Дмитро Йосиповичу, допоможіть в цій ситуації. Що потрібно мені допомогти - зібрати когось, - я готовий зателефонувати або якісь інші дії.

<--- 10 Марта 13 ч 52 м 02 с ---- Седьмой стенограф --->

Яловий: На 17 березня не має заперечень включити?

Гуленко: Не має заперечень.

Яловий: Я дякую всім за участь. До побачення. Готуємось до сесії. Наступна президія буде 22 березня.

, SPAN style="mso-spacerun: yes"> Второй стенограф --->