Президія 22.03.2005

 

 

  <---   22 Марта  12 ч 43 м 51 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Яловий: Шановні колеги, я прошу вибачення за затримку. Затримка продиктована, мабуть, більше технічними умовами, чим чиєюсь виною, тому що було відключення по енергозабезпеченню, проблема виникла з комп’ютерною мережею і множенням документів. Тому прийшлось трошки затриматись.

Леся Яківна мені каже про те, що вже пізно подавалися деякі матеріали, їх можна було не чекати. Збій комп’ютерної системи був в 11.00. Ряд комісій

 

 

  <---   22 Марта  12 ч 46 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

 тільки здав документи на множення і таке інше. Тому починаємо нашу роботу. Ви знаєте, що чергове засідання сесійне відбудеться 31 числа. Роздано вам проект порядку денного цього засідання. У нас абсолютна більшість президії присутня, всі голови постійних комісій, голови депутатських груп. Одним словом, ми готові до розгляду питань. Не буде заперечень, щоб ми перейшли до розгляду? Йдемо працювати.

1. "Про затвердження Програми покращення організації підготовки громадян до військової служби, прописки, призову на строкову військову службу та військову службу за контрактом на 2005-2010 рр.". (Доп. Бойчук).

Микола Андрійович, розглянули на комісії це питання? Проект готовий, розданий? Не буде заперечень проти включення цього питання в порядок денний його розгляду? ... Не буде. Йдемо далі.

2. "Про питання містобудування". (Доп. Поляченко). Це розділ складається з 2-х пунктів:

1. "Про створення комунального підприємства "Науково-дослідний та  проектний інститут Генплану м. Києва виконавчого органу Київради КМДА".

2. "Про проведення експерименту щодо реновації житла в м.Києві".

Які є запитання по цих питаннях або заперечення по включенню їх в порядок денний?

Прошу, Поляченко.

Поляченко:  Є зауваження Яреми. Зараз воно знімається, там всі візи є.

Яловий: Зауваження є, але я так зрозумів, що працюють, воно знімається.

Поляченко: На сесію воно повинно піти. Всі візи є.

Яловий: Інших зауважень немає? ... Ми ж говоримо про це. У вас же є зауваження, але ж ви з ним працюєте разом з комісією.

 

 

  <---   22 Марта  12 ч 49 м 51 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

А по першому знімає, а по другому є питання. А що по другому питанню? Щодо проведення експерименту щодо реновації житла в м.Києві.

Доповідач: На тендер записані кілька організацій, але там є пункт про те, що перших цих організацій не закриті, і може бути цей перелік розширений. Наша думка комісії така: я думаю, що треба це підтримати, тому що дійсно там є п"ять або шість організацій...

Яловий: Юристам питання. П.3, де записано названим вище організаціям,  це, мабуть, тим, хто виявив бажання приймати участь протягом місяця з дня оприлюднення цього рішення, подати до Київради клопотання щодо відведення територій для реновації житла у порядку і на умовах, що будуть визначенні окремим рішенням Київради.

Доповідач: По-перше. Це акт регуляторної політики, і він повинен пройти всі процедури, передбачені Законом і нашим Регламентом. По-друге. Тільки ті організації, які визначенні у п.2, ми надаємо їм право звернутися, але можливо будуть інші організації, які теж мають право. І тому у нас є серйозні зауваження до цього проекту рішення, і він не може йти на сесію в тому вигляді, як він зараз є.

Головач: Краще було б, щоб його дійсно розуміти. Його ж не може юрслужба знімати з обговорення, і тому краще його включити, до нього підійти і нормально його обговорити. Я що хочу сказати наперед, - це що буде йти від комісії нашої, воно буде мати зауваження. Чому? Ну так подобається робити зауваження, і тому зауваження, вони є абсолютно надумані. Який це тендер - подача клопотання? Так тоді всі, хто подасть  клопотання, повинні проходити тендер.

Чи пройшло публічно? Та пройшло десять раз, там же є посилання на розпорядження, яким була створена робоча група про розробку комплексної програми. Володимир Борисович, з вашою участю всі ці заявки розглядалися.

 

  <---   22 Марта  12 ч 52 м 52 с  ----   Третий стенограф   --->

 

 Тобто там навпаки тендери, конкурс, там, де й абсолютно не потрібно було. Які тендер конкурс? І тому є таке ставлення, воно віддано було на розгляд два тижні, а потім перед самим  засіданням президії кажуть: у нас там будуть зауваження. Так  я зрозумів, що будуть на все, що від нас буде йти. Так хочеться їм робити зауваження. Тому краще б займалися конструктивною роботою, допомагали готувати рішення, чим просто говорили: у нас серйозні зауваження, серйозні.

Яловий: Будь ласка, Поляченко. Включіть.

Поляченко: Розмова йде ось про що. Що треба від балачок про реконструкцію піти поверхово, нарешті робити хоча б перші шаги. Чому це рішення? Я хочу сказати про те, що ми його не винесемо на сесію, поки не пройдемо фракції. Я обіцяю про те, що пройдемо фракції, я сам піду і в "Нашу Україну", піде Володимир Володимирович в "Єдність", підемо і ми. Але про що йде мова? Про те, яке зауваження є у юрслужби. Так, є там 5 чи 6 організацій. Навіть кілька тих їх організацій, і я не знаю. Але вони хочуть, до речі, "Київміськбуда" там не було взагалі, там був і "Конті" московська, і Голиці фірма, і таке інше. Потім з"явилися "Київміськбуд", я сказав: чого нас немає?

Це взагалі йде мова про те, що той, хто сьогодні має хист до того і має можливості підійти першим кроком до піки по верхівок, треба надати перший крок. І якщо ми будемо тільки зауваження робити, то вже 5 років балачки ідуть про реконструкцію 5поверхових, вони ще будуть рік, і 5, 10. Хай воно трохи і спірне це питання, але це тільки розмова йде про те, що дозволити там 5 чи 6 організацій, до речі, написано в пункті, що цей список може бути продовжений, якщо знайдеться фірма там умовний Іванов, Петров, Сидоров, хай теж подає на клопотання на це. Але ж це ж тільки клопотання, і це тільки перший крок. В Москві уже, до речі, в цьому році закінчують стовідсотково реконструкцію 5поверхівок з знесенням, а в 2010 році немає 5поверхівок у Москві. Так, вони 10 років почали раніше, але теж так методом проб і помилок вони це робили.

Це рішення, ніяке воно не регуляторне. Вдумайтесь в це рішення, почитайте його і побачите: ніякого там регуляторного немає. Там є дійсно розмова про те, що деяким фірмам дозволяється. Я вам хочу сказати, якщо хочете, то я не хочу в цьому приймати участь, тому що ми сьогодні, кияни, не готові до цього. І москвичі недаремно лізуть до нас, тому що вони

 

 

  <---   22 Марта  12 ч 55 м 52 с  ----   Второй стенограф   --->

 

 за збуд цих майданчиків будуть очікувати 5, 6, 10 років, поки вартість житла в м.Києві не буде такою, як у м.Москва. І потім ми побачимо, хто є хто в цьому питанні. Тому давайте ще відкладемо, а інша справа - інша. У нас юридичний відділ не для того, щоб тільки робив зауваження, підготуйте своє рішення натомість, що у нас є. Але ж не можна казати: давайте поверхівки. Я 43 роки в "Київміськбуді", 13 років очолюю і 13 років я чую про те, що будемо реконструювати п"ятиповерхівки. Почитайте уважно, що в цьому рішенні є протизаконного? Є у кого бажаючі ще п"ять організацій, напишіть, що ще 5 чи ще 20 організацій довключить.  Але треба ж до цього вже йти.

Яловий: Є одне зауваження в цьому контексті. Ціни на житло у м.Москва, коли почали займатися хрущовками, були нижчі, ніж у нас зараз - це перше. Тобто вони вже не чекають, вони вже зрозуміли і готові. Якщо на сьогоднішній день на окраїні м.Києва по тисячу доларів продають квартиру, то я вибачаюся, вже вони підуть.

А по-друге, юристи обґрунтовано дають зауваження, тому що  вони знають, що повинні бути якісь умови і відразу визначати цих - ми нариваємося на певні питання. Я вважаю, що це рішення нормальне. Якщо погодимося, можемо замінити слово "прийняти" - "до розгляду пропозицій", і далі по тексту. Ми ж можемо записати - прийняти до розгляду, тому що 3-ій пункт говорить про необхідність цього розгляду. Це вже рішення сесії, де ми визначилися: зняти ці всі питання.

Прошу, Гриненко.

Дрозденко: Я хочу підтримати Поляченка, але я думаю, що пункт 2  нам треба взагалі вичеркнути. Чому? Ми сьогодні тільки приймаємо рішення по проведенню експеримента. І ще немає рішення, ще немає нашої політичної волі, що ми це проводимо. Але вже є фірми, які погодилися вже приймати участь в цьому ...

Яловий: Вони вже офіційно звернулися до нас.

Дрозденко: Тому, на мій погляд, другий пункт можна вичеркнути, а 3-й пункт зробити другим і написати: підприємства, які хочуть брати в експерименті... і далі по тексту. Для чого нам зараз огранічувати чи розкривати це?

Яловий: А ніхто не огранічує. Тут записано, що список відкритий і приєднуйтеся. Ці люди звернулися і я вам  скажу, що

 

 

  <---   22 Марта  12 ч 58 м 52 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Володимир Аврумович правильно сказав, возиться з хрущовками - це не подарунок. Вони вже відчули, великі компанії ідуть, ну чого ми їх не можемо  переліком їх в рішенні тим самим поощрить і т.ін. Так ми ж пишемо - прийняти до розгляду... Да Київрада дає доручення прийняти до розгляду. Я вніс пропозицію – записати: прийняти до розгляду. І далі по тексту пропозиції.

Дрозденко: Я підтримую запропонований проект рішення. Я мав можливість вивчати досвід у Москві і всемірно підтримую, треба щось починати. Ми дійсно ніколи не найдемо ідеального проекту рішення. Аналогічна ситуація була і в Москві. Москва собі як Федерація. Вони підготували закон, провели громадські слухання. Там, звичайно, воно пішло складно. 8 років ми з цим боролися. Але воно пішло, ми не суб"єкт Федерації. Звичайно, чекати ВР, поки буди прийнятий житловий кодекс, - ми не дочекаємось, тому що м. Київ відрізняється від всіх міст України. Треба починати з столиці, хай це буде експериментом. Я вважаю, що за основу цей проект документа можна взяти. Повноваження з точки зору реалітурної політики належить нашій комісії, ми його розглянемо. Я думаю, ми погодим цей проект, і я рекомендую винести його на сесію і голосувати за нього. Треба з чогось починати, тому що кияни будуть чекати нашого виваженого рішення, і ми ніколи не розпочнемо. А по суті будуть конкурсні засади.

Яловий: Сьогодні 8 млн. кв.м житла в - хрущовках. Тут хвате роботи на 15 років всім будівельникам нашим.

Брезвін: В целом я поддержую этот проект, он правильный и нужный для Киева. Я прошу записать строительную фирму "Приват буд СК", которая имеет большой опыт в этой области.

Яловий: Подайте офіційно лист письмово, добавити. Список відкритий.

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 01 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Салюта, 35: Я хотів би сказати, що ми починали це робити по Дарниці 4 роки назад. І один раз навіть будинок збудували там, як хотіли відселити і ті хрущівки. Але там умудрилися наші спеціалісти "від Бога" заселити той будинок і віддати ордери. Якщо ми зараз, хтось хоче робити це, то треба обов"язково це робити, тому що вже далі нікуди іти. І  любе рішення потрібно підтримати, щоб розпочати цю роботу. Я вважаю так.

Яловий: Так, дякую. Гуленко, прошу.

Гуленко: Мова йде про включення в порядок денний цього проекту рішення. Я рахую за те, що його треба включати в порядок денний і подякувати тим, хто береться за цю справу, а на сесії визначимося. Дякую.

Яловий:  Дякую, йдемо далі. По питаннх немає більше. Я думаю, що ми не будемо обговорювати  сам текст. Основні точки больові ми обозначили, я думаю далі ще допрацюється, і на сесії будемо визначатися.

Про питання власності. Дейнега, 10 пунктів тут у нас є. Так, 10 тут обозначено і 7 не встигли внести. Так, по цих 10-ти, які роздані вам не руки. Які є зауваження у членів  президії  про включення в порядок денний? Я буду називати, якщо якісь є, то зразу з голоса кажіть.

"Про надання дозволу відкритому акціонерному товариству "Тресту Київміськбуд-6" на знесення котельні та демонтаж її обладнання інженерних мереж по проспекту 40-річчя Жовтня".

Друге. "Про надання дозволу комунальному підприємству з питань будівництва житлових будинків "Житлоінвестбуд КБ" на вулиці Прип"ятській у селищі Пирново"... Про надання дозволу на будівництво напевно, чи що?

Третє. "Про надання дозволу товариству з обмеженою...

З залу: на демонтаж мосту.

Яловий:  Запишіть, я ж бачу, що не вистачає чогось тут.

Третє. "Про надання дозволу товариству з обмеженою відповідальністю "Грантбуд" на знесення нежилих будинків та споруд на вул. Паркова дорога, 8".

З залу: Це на наступну сесію відкладається, там ще всіх уточнень немає.

Яловий: Так, знімається, 3-го не буде, не все з"ясовано.

4. "Про надання дозволу комунальному підприємству новоуправління житловозабезпечення виконавчого органу Київради на знесення недобудованого

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 04 м 51 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

корпусу та двох існуючих будівель Київської міської кліничної лікарні №2 на вул.Краковській, 13 у Дніпровському районі м.Києва". Що медицина в цьому питанні? Є погодження всіх? Прошу комісію по медицині, не забувайте, що вона в нас існує така, і віза її повинна бути. У нас ще тиждень є, то ви ще попрацюйте з ним, а знімете на сесії, якщо там будуть питання. Чиї є візи?

Доповідач: Є візи Голиці, Макомели, Бідного.

Яловий: Ну раз є Макомели і Бідного, то я прошу, є тиждень, розгляньте, будь ласка. Я зроблю зауваження і службам нашим секретаріату, що повинно погоджуватись і в тій комісії, якщо це медичний об"єкт. Чого зі мною не погодили?

Салюта: Я хочу сказати про те, що комісія з охорони здоров"я і соціального захисту в м.Києві повинна відноситись до основної комісії після комісії про бюджет, якщо ми говоримо про соціальну структуру, якою є Київрада.

На сьогоднішній день ст.49 Конституції забороняє всякі дії, які пов"язані з системою охорони здоров"я. Написано, що не можуть бути зменшені, скорочена мережа. Сьогодні тут я чую репліки, може, чи з тою комісією погоджувати, чи з іншою. Да не може жодного рішення, яке стосується мережі системи охорони здоров"я,  не може бути не погоджено з цією комісією. Це ж основна комісія. Ви, Володимир Борисович, допускаєте, що хай буде. Я вважаю, що не буде і не потрібно,  щоб було. Ми сьогодні прийшли до висновку, що немає вже землі, де побудувати нову поліклініку. А ми ж завтра закінчимо своє тут існування як депутати, і будуть інші.

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 07 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

 Вони скажуть: що ви тут робили, шановні депутати?  А ви кажете, що не потрібно, щоб комісія розглядала. Потрібно, щоб комісія розглядала. Я категорично проти.

Яловий: Я не говорю, щоб комісія не розглядала. Комісія, розглядайте, я тільки говорю, що знімати ми не будемо його зараз.

Доповідач: Чому ми не будемо?

Яловий: Тому що є віза Бідного і Макомели.

Доповідач: Я розумію, але Бідний не являється головою комісії, а Макомела являється підпорядкований.

Яловий: У зв"язку з тим, що в нас ще є 9 днів, я прошу вас розглянути це питання і на сесії скажете думку комісії.

Доповідач: З юридичної точки зору не може бути винесене рішення, яке не проходило комісію з охорони здоров"я, соціального захисту, згідно ст.49 Конституції - найвищого Закону України.

Яловий: Юристи, прошу, дайте пояснення.

Юристи: Справа в тому, що юристами завізований цей проект рішення. З юридичної точки зору він відповідає вимогам чинного законодавства і тому, я думаю, що нормально буде, якщо розгляне комісія і зараз знімати це питання ми не можемо.

Яловий: От вам доручення протокольне: розглянути до сесії і на сесії скажете свою думку. Я не говорю про позитивну, я говорю - розглянути, а як вирішити,  - ми вирішимо тоді. Час є. З іншого боку, я ще раз зроблю зауваження: поважайте один одного...

Я роблю зауваження Колеснику, Дутці. Розглядається це питання, то поставте. Воно стосується медицини. Нехай знає, що це питання розглядається, а не узнає на президії.

Доповідач: Дуже тихо... А виходить, що всі вирішують ці питання. Земля вирішує, що хоче земельна комісія робить, будують що хочуть на території цих лікарень, якщо земля відведена. В кінці кінців вже ж є Конституція, яка чітко говорить, що потрібно робити.

Яловий: Запросіть, будь ласка, на комісію Макомелу - начальника управління  і поговоріть на цю тему.

Доповідач: Якби ми не приймали таких рішень, не потрібно було б нікого запрошувати.

Яловий: Чого ви не повинні не приймати рішення?

Доповідач: Чого ми повинні порушувати ст.149?

Яловий: Чим ми її порушуємо?

Доповідач: Не може бути скорочена мережа системи охорони здоров"я, а тут скорочується.

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 10 м 51 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Яловий: А ви переконані, що вона скорочується?

Салюта: Так, дійсно.

Яловий: А ви розглянете і скажете тоді.

Салюта: Коли я розгляну, тоді і скажу. А зараз не розгляну.

Яловий: А за раніше не можна говорити. Корпус недобудований, введений в експлуатацію. Для чого ці розговори? Поважайте комісію, яка займається соціальними питаннями і медицинами. І Михайла Юхимовича у тому числі. Це буде вирішувати сесія – приймати, чи не приймати. Ми ж не приймаємо, а включаємо в порядок дня.

П.5 "Про внесення змін до рішення Київради про продовження права користування приміщеннями будинку №39 на вул.Спаській у Подільському районі ЗАТ Київський міжнародний контрактовий ярмарок". Є зауваження? Немає.

Слідуюче питання. П.6 "Про безоплатну передачу основних фондів з комунальної власності територіальної громади міста та комунальної власності Дніпровського району в м.Києві".

Слідуюче питання. П.7 "Про безоплатну передачу транспортного засобу з комунальної власності територіальної громади м.Києва до комунальної власності територіальної громади міста Гайворона Гайворонівського району Кіровоградської області".

П.8 "Про зарахування до комунальної власності територіальної громади міста Києва закінченого будівництвом об"єкта комунального призначення".

П.9 "Про зарахування до комунальної власності територіальної громади м.Києва закінченого будівництвом об"єкта комунального призначення".

П.10 "Про передачу в користування на умовах нежилих приміщень та на умовах безоплатного користування, позички, продовження дії договорів оренди нежилих приміщень, надання дозволів на встановлення пільгових ставок оплати та про зміни орендних ставок". Це ви уважно подивитесь, бо воно велике це рішення. Я прошу голову комісії, які додаткові пункти? По п.10, прошу.

Карабаєв: З п.34 по п.46 Гідропарку одній фірмі надається 15 об"єктів. Ми домовлялися, що Гідропарк

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 13 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

взагалі буде вирішувати це питання комплексно, як його забудови, так і...

Яловий: А чого Гідропарк ми не повинні надавати?        

Карабаєв: Гідропарку ми віддаємо 15 об"єктів одній і тій самій фірмі. Я прошу дати можливість вивчити це питання.

Яловий: Так, почекай, ми по Гідропарку землю не відводимо комплексно. А якщо..

Карабаєв: Ми його не віддаємо.

Яловий: Це ж існує, мабуть.

Карабаєв: Я ж не знаю, що це таке. Але це одна..

Яловий: Це продовження.

Карабаєв: Тут не написано, що це продовження.

Яловий: Розберіться, протокольно відмітьте.

Карандєєв, включіть, будь ласка, мікрофон.

Карабаєв: І одна фірма 15 питань.

Яловий: Включіть Карандєєву, 39.

Карандєєв: ...Це через ДКП "Плесо" які ідуть. Це пляжна інфраструктура. Ми на комісії розглядали, тут питань не було.

Яловий: Вони попросили продовжити їм термін, вони його експлуатують. Вивчайте, будь ласка. Давайте ми так домовимося: ви закцентували питання, я ж його не буду зараз вирішувати – знімати, чи не знімати. Воно включено в цілому в порядок денний. Оренда, ви акцентували на цьому питанні. Я ж думаю, що всі, кого це стосується - і комісія, і всі - включаться і помітять, що є проблема. І треба розібратися в цьому. Домовились?

Так, по цих всіх питаннях додатково, прошу.

Доповідач: То ми йому передамо це питання.

Яловий: До речі кажучи, що комісія по землі сидить, управління, а по Лисову ніхто не сидить? Хто сидить? А чого управління немає? Чого Лисова немає, заступника, першого заступника? В чому проблема?

З залу: Не запрошують.

Яловий: Чому ми не запрошуємо? Землю запрошуємо, а їх ні. Запрошували. Так, Микола Петрович, займіться, щоб зараз тут були або Лисов, або його заступник. І в порядку подальшому це неповага до ради і президії. Ніщенко є, Копил є там, якщо Лисов зайнятий. Хтось же повинен сидіти. Щось в Кулаковського є час двох заступників сидіти тут з Стернопиливським разом,  а вони великі пани.  Запрошуйте, будь ласка.

Доповідач: Додаткові питання.

1. "Про внесення змін до рішення Київради від 27.12.01

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 16 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

№ 208/1642 "Про формування комунальної власності територіальних громад районів м.Києва". Це місто - район, район - місто. Відчужень немає. Об"єкти зараз вам називаю. Називаю адреси: Березняківська, Демидіївська (тут три листа).

... Чого ви даєте тільки зараз те, що зранку видало юр.управління, підписане?  Можемо не виносити.

Яловий: Це встроєні і пристроєні  всі приміщення: аптеки, по Березняківській - 1988 м ...

Дейнега: Це управління майна формує, ми виносимо.

Яловий: Його передають у районну власність.

Дейнега: Звернення є голови району і передають. Там ще деякі аптеки  передають, у місто забирають. ... Шум з зали... Знімаємо?

Яловий: Я не думаю, що треба знімати. Треба просто роздати додатки всім і вивчати їх.

Дейнега: "Про створення ... дуже тихо ... незавершеного будівництва на просп.Радянської України"... Подання Збуржинського ...

Яловий: Радянська Україна, 8 - виноситься на повторний продаж.

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 19 м 51 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Яловий: Це називається вже персонально. Якщо до цього я казав неповага до міської ради і президії - відсутність, то це вже персонально до мене неповага. Зафіксуйте протокольно управління по майну. Я як депутат в цьому окрузі вносив іншу пропозицію, вона проігнорована, а вноситься на повторний продаж. Повернули в комунальну власність міста. Так, там була пропозиція - разом з районом передати на баланс району і організувати громадські центри.

Дейнега: "Про надання дозволу Київському комунальному виробничому підприємству міст палива на продаж майна". Погоджено у юристів, погоджено у Падалки. Продають під"їзні колії, залізобетонний майданчик, залізобетонну огорожу та електромережі. Землевідвод був компанії, і вони, ці компанії, зараз продають те майно, яке вони вже відвели на себе, землі. Договір купівлі-продажу підписаний 24.05.2004, оцінюють майно, і вони продаються. Хто землю відводив, це Київрада?

Яловий: Слідуюче питання.

Дейнега: "Про безоплатну передачу основних засобів та нематеріальних активів комунальної власності м.Києва до комунальної власності районним у м.Києві радам". Погоджено у юристів, а також у Присяжнюка. Це іде мова про модульні індивідуальні теплові пункти по кредиту. І ще два.

"Про

 

  <---   22 Марта  13 ч 22 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

передачу в оренду цілісного майнового комплексу державного комунального підприємства кінотеатр "Краків" створеному нами, щоб муніципальному театру "Київ".

Яловий: Значить, створювали муніципальний театр "Київ".

Прошу, Карабаєв, 37.

Карабаєв: Мова йде про те, що в моєму окрузі знаходиться кінотеатр, навколо якого на протязі 8 років ідуть суди і пересуди, на протязі якого йде велика напруженість громадська і навколо якого. І люди, які сьогодні звертаються до мене з багатьох приводів, в тому числі і з приводу того, щоб там була відновлена робота кінотеатру. Тому я був в мера на минулому тижні. На минулому тижні є доручення, воно переді мною: "Про створення робочої групи, щоб розібратися з цими питаннями" Я не проти створення там муніципального театру, але я сьогодні мав розмову з людьми, які лобують це питання. І ми домовились, що спочатку розберемося юридично. Потім люди, які хочуть, щоб там був муніципальний театр, зустрінуться з громадкістю Русанівки. Якщо Русанівка підтримує це, то я не буду проти, а якщо не підтримає, то я прошу це питання на довивчення.

Яловий: Я думаю, що ви праві. А в принципі, я так для себе задаю питання: театр і кінотеатр - це сумісні речі, чи ні?

Карабаєв: В принципі сумісні, але на сьогоднішній день я не досяг домовленості в тому, щоб там був і кінотеатр, і театр. Якщо досягнути до сесії, то немає питань.

Яловий: Давайте погодимося і доручимо Карабаєву разом з тими, хто займається цим питанням, хто виносить. Це ж ваша комісія, так?  Разом попрацюєте над цим з депутатом. Якщо буде досягнуто домовленість, то я думаю, у нас проблем не буде тоді. Поки залишаємо в порядку денному і даємо тиждень у нас є для цього на опрацювання.

Доповідач: "Про надання дозволу комунальному  підприємству "Спеціалізований комбінат підприємств комунально-побутового обслуговування" на списання транспортних засобів."

Яловий: Так, ще що?

Доповідач: Багато, трактори тут різні, автомобіль "Москвич" 93. Питання є?

І останнє. "Про внесення змін до рішення Київради від 18.11.2004 №681/2091 у

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 25 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

"Про передачу в оренду цілісного майнового комплексу комунальному підприємству кінотеатр "Загреб". Це тут доповнення йде, що Головному управлінню комунальної власності здійснити організаційно-правові заходи щодо реорганізації комунального підприємства. Все залишається таким, як було.

Яловий: Так, а хто це питання? Візи є всі, так?

Дейнега: Візи ще Яреми немає, я думаю, що буде.

Яловий: Управління культури розглянули?

Дейнега: Рішення все це розглядало. Тут доповняємо тільки, що управлінню комунальної власності здійснити реорганізаційні заходи щодо реорганізації. А це рішення в нас проходило, всі є. Це тільки уточнення.

Яловий: Так, немає запитань по цьому блоку? Шановні колеги, йдемо далі тоді з вами.

"Про питання землекористування". Доповідає Гуленко. Я знаю, як краще буде. Я буду читати, чи ви?

Гуленко: Давайте я. Я зразу скажу, що, можливо, знімуться деякі питання.

Яловий: Давайте, називайте, які знімаються, зразу.

Гуленко: Ні, можливо, знімуться питання, які будуть ставитись.

Шановні члени президії, тут включені питання - 19 питань, які на сьогоднішній день пройшли комісію земельну і частково пройшли комісію по будівництву та архітектури. Чому частково? Тому що, якщо взяти починаючи з першого пункту:

1."Передача товариству з обмеженою відповідальністю території "Гольф клубу", який до прирізки територій. Передача Деснянській, будівництво "Шер Пе" району. Оформлення управлінню служби по п.3  - це земельна ділянка...

Яловий: Давайте все-таки по порядку.

1. "Про передачу товариству з обмеженою відповідальністю "КСГ" земельної ділянки для розширення території "Гольф-центру" Парку культури та відпочинку "Наталка" в Оболонському районі". Я пам'ятаю, це питання знімалося.

Гуленко: На сесії це питання  знято Новак. Вона зауваження ці зняла.

Яловий: Це по "Наталці".

Гуленко: Так, по першому пункту КСГ, довідки всі є.

Яловий: Так, запитання є по п.1?

Гуленко: Вносить пропозицію Бойчук, щоб викупив він цю землю. У нього довідведення. Це нормальне наповнення бюджету.

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 28 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

Яловий: Треба Новак дописати. А що по пропозиціях, по купівлі землі?

З зали: Можна купляти.

Яловий: Можливо, навпаки - давав би на коротку оренду, це берегова зона. Треба вивчити це питання.

Гуленко: Це будівництво шафо-розподільчого пункту ...(нерозбірливо). Комісію будівельно-архітектурну не проходило. Це питання - інженерна мережа.

Яловий: По другому питання принципових заперечень немає.

Гуленко: По третьому - експлуатація, комісію архітектури та будівництва не проходило, тому що це експлуатація.

Яловий: Не проходило? Ні.

Гуленко: Це експлуатація. Питання 4, теж поліклініка.

Питання 5. Для складування. Леся, теж комісію не проходило це питання?

Яловий: Я не зрозумів, що значить не питання комісії? "Про передачу земельної ділянки Деснянській районній у м.Києві раді для влаштування майданчика для складування опалого листя на вул. Електротехнічній".

Гуленко: Це ж жах, це ж не питання містобудування і архітектури.

П.6 - бюветний комплекс.

Карабаєв: ... опалого листя. Куди будуть з усього міста вивозити опале листя? Листя на сьогоднішній день не є таким чистим, як хтось думає. Тому це питання, дійсно, треба вивчати

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 31 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

комплексно. Чи можна там це робити? А не дай Бог, там якась ще пожежа сухого листя і т.д. Це ж черта міста і давайте розберемось.

Яловий: Я б з вами погодився, якби не працював головою району. Район попросив у нього. Є проблема, він, видно, визначив як єдину площадку, яку він бачить, можна використовувати для цієї мети. А якщо цього не робити, то будуть палить і розвозити куди попало.

Карабаєв: Це проблема всього міста, а не одного району.

Яловий: Це проблема є.

Карабаєв: Щоб люди не протестували.

Березніков: Яким чином справи без погодження з комісією Поляченка потрапили до порядку денного?

Яловий: По архітектурі і містобудуванню - я розумію, а не по виділенню в охоронній зоні площадки для складання листя.

Березніков: Володимир Борисович, то кадастрова справа, яка повинна проходити і  те, і те. Якщо є такий порядок, тоді розмежуйте, що повинно проходити комісію Поляченка, що не повинно.

Яловий: Все, що стосується містобудування і архітектури, повинно проходити. Це не стосується містобудування і  архітектури.

Березніков: Затвердити проект земельної ділянки п.1 цього рішення. Це не стосується відведення земельної ділянки і містобудування.

Поляченко: ... тут є питання до цього, що сказав колега Березніков. І я хочу сказати про те, що, враховуючи те, що у нас вчора була комісія, а ряд цих пропозицій,

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 34 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

які є і без мого підпису і рішення комісії, дійсно, є місце. Ми зробимо так, що на цьому тижні відрегулюємо і винесемо на розсуд ваш про те, що, враховуючи величезне навантаження комісії, крім того, що займемо, я хочу буквально два слова, щоб ви розумілися. Ми формуємо нашу програму в середу.  Більше ніхто не має право довключити пункт. Для того, щоб ми мали безпомилкові на 99% рішення, ми для того в четвер, п"ятницю, суботу, в неділю об’їжджаємо кожний майданчик, робимо його фотокартки, вносимо в комп"ютер і можемо вам відповісти по кожному майданчику, чи можна, чи неможливо. Вчора депутат Скосар був у нас, і інші були. Але ми не встигли, і я про це і кажу, що вчора була комісія. Ми перевіримо всі,  і якщо до сесії будуть питання, про які ви кажете, і ми не завізуємо, вони на сесію не підуть. Але, дійсно, треба розмежувати. І я хочу сказати про те, що ми не будемо займатися садовими майданчиками, "Шер-пе" і т.ін. немає часу.

Яловий: Я не можу погодитись з Березніковим по цьому поводу, - або нам треба Положення виправити, або в Регламент внести зміни. Я не можу погодитись, коли мова йде про виділення під існуючу будівлю землі, то архітектура, вона приймає участь, де Миргородський не бачив. Для чого нам ускладнення погодження і т.ін.? Не можу я погодитись з цим.

Поляченко: Ми це зробимо.

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 37 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Включіть Березнікова, важливі речі говорить людина.

Березніков: Я задав питання по процедурі. Дмитро Йосипович вносить питання. У мене є 3 справи: і Головного управління житлового забезпечення, і по будівництву депо, які не пройшли комісію Володимира Аврумовича.  Если молча сидел и даже не собирался вставлять их сюда, потому что не успел подать их на комиссию Владимира Аврумовича, на вчерашнюю, потому что они вчера были только подписаны всеми остальными. И поэтому я задаю вопрос по процедуре. Когда мы последний раз можем подавать? Дмитро Йосипович может вносить, а потом неделю можна погоджувать у Владимира Аврумовича в комиссии. Вот о чем идет речь.

А что касается, Владимир Борисович, этого решения, то это решение обыкновенное - по відведенню земельної ділянки. Ми розказали, всі рішення по відведенню земельної ділянки повинні погоджувати комісії. (Нерозбірливо).. найшли майданчик і добре, щоб у нас різниці не було, що ті потрібно погоджувати, а ті - не потрібно. Він повинен всі погоджувати, - значить, всі. От і все, однаково в нас повинні всі бути.  А не давайте комусь будемо погоджувати  в комісії Володимира Аврумовича, а чиєсь не будемо. Сидимо і думаємо - погоджувати чи не погоджувати. У вас ж минулий раз зняв питання і сказав, що всі погодили.

Яловий: Я думаю, що  ця дискусія, яка виникла, лежить на Гуленку Д.Й., тому що він міг ті питання, які вони, зрозуміло, що не стосуються будівництва і розвитку, міг або в робочому порядку з головою комісії узгодити, або взагалі їх не називати. Тому що листя, яке б там не було  відання мені  - це зрозуміло, що це не питання будівництва. Тому нам треба це подивитися і зробити правку в положення. От  ми вже переходимо до висновку.

Березніков: Якщо розглядати цю площадку по листю будівництва, ця площадка навпроти лісового кладовища. Тобто всі люди будуть їхати... Це та вулиця технічна, якщо їхати на ТЕЦ-5, звернув з Братиславської -  і поїхав. Вузенька вулиця, дві машини тільки  розходяться. Вибоїни навпроти Лісового кладовища, і з той сторони збираються робити цей майданчик. Так це містобудівне чи не містобудівне? Там повинен бути забір, машини кудись, під'їзні шляхи. Це ж питання...

Яловий: Це вулиця, яка йде уздовж масиву між полем до

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 40 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

т-6 і житлових будинків, це називається Електротехнічна, там, де зона заборонена для забудови, і там на тій зоні в лінії передач відводиться ця ділянка...

Березніков: Я до того кажу, що треба ставити забір...

Яловий: Ми на президії сьогодні розглядаємо питання - включати в порядок денний чи ні. Я не бачу, є бажання вивчити це питання. (Дуже тихо)...

Колесник: По процедурі. От сьогоднішню президію секретаріат Київради подарував, тому що в 11.00 ще ні одного документа не було, а ми повинні це, враховуючи, що дві сесії...

Яловий: Ви не відповідаєте на питання, ви хвалите себе, це добре. Хвалю. Я мову про інше веду, питання є на сьогоднішній день, що дуже пізно подані документи. Повинно бути так, от на середу подали. Після цього в понеділок. Коротше кажучи, комісія по архітектурі повинна до президії розглядати і ті питання, які розглянуті на президію сьогодні, в понеділок, вони не повинні виноситись,  а виноситись на слідуючу сесію. От так повинно бути. Я розумію, що це дружина президента звертається. Правильна пропозиція, попрацюйте з нею.

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 43 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

З-1 по З-5 ми розглянули, давайте З-6.

Яловий: З-6 немає заперечень? Немає. З-7, З-8. Немає.

З-9 розглядалось? Це питання.

Гуленко: Не розглядалось.

Яловий: Тепер питання, що будемо робити? Знімаємо.

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 46 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Яловий: Я розумію так, я вибачаюся Дмитро Йосипович. Я розумію так, якщо задається питання... Ви говорите, що це комплекс куплений і т.д. Я ж питаю Володимира Аврумовича, він каже: добре, це питання можна залишити, ми в середу розглянемо. Якщо будуть наші застереження, ми знімемо на сесії. Такий може бути варіант.

Може бути варіант такий. Володимир Аврумович  скаже: це нове будівництво, ми не розглядали на комісії, я не переконаний, давайте відкладемо. Такий може бути варіант.

А такий, як з листями, може сказати: ми розглядати це питання не будемо, воно достатньо ясне.

Прошу, Дмитро Йосипович.

Гуленко: Зараз готується  по комісіях Володимира Аврумовича і земельної комісії порядку сорока  справ, які будуть готові для розгляду на сесії. За три дні, які після 17-го, і сьогоднішнє, от ми розглядаємо 22, практично сформувати порядок денний неможливо. Порядку сорока справ, які на виході. Я їх підготую, і в тому числі ці стовідсоткові, вони будуть оформлені Володимиром Аврумовичем і мною як головою земельної комісії. Мабуть, нам прийдеться перед сесією провести президію, де будуть виведені справи. Тому що, якщо брати ці справи і сказати: жодна справа більше не буде йти на сесію, тоді немає чого розглядати на  сесії по земельних справах.

Я за те, щоб на сесію вийшли справи тільки без зауважень, які пройшли всі комісії. Порядка десяти справ я відправив в Управління земельних ресурсів до Муховикова, де є зауваження Присяжнюка, екологічне управління. Жодне не буде внесене на сесію. Дякую.

Яловий: Дякую. Прошу, Володимир Аврумович.

Поляченко: ... Тому можуть  бути зараз такі накладки, які вони є. Але ви, мабуть, уже відчуваєте про те, що в основному, хто стоїть там, то це все старі справи. Я ще раз підкреслюю. Ми ні одну справу без ретельного вивчення, з виїздом на місце, зараз не подаємо. Тому нічого страшного не було. Чесно кажучи, якщо ми 31-го не так багато питань, і можна було б сесію взагалі не проводити, тому що такої необхідності я не бачу. Якщо вона уже оголошена, - це вже інша справа.

Але я хотів би сказати про те, ми вивчали досвід Москви і таке інше. Немає того, щоб сесія була вся - так тільки питання власності і тільки питання землі. Я, скільки депутатів, я не чув глобальних питань, щоб звітував комітет земельний.

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 49 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

Що у нас з Генпланом? На скільки воно в нас, які розмови точаться про те, що в нас є землі на 10 років, на 25 років? Я доживу через 3 роки і ви побачите, що в нас мільйона сто не буде житла, тому що в нас сьогодні Генплан не ревізований і багато ще інших питань є. Тому нічого страшного немає. За мою бутність 95% - це земля, 5% - власність. І такого питання глобального я за свою бутність... не... Тому давайте ми, якщо не буде 150 земельних справ, то що земля перетвориться... Сьогодні перед тим, як роздавати землю, треба знати Генплан, що у нас попереду? Я його не бачу, і його не бачить ніхто сьогодні, тому нічого страшного не буде.

Я Березнікова підтримую і сьогодні вклоняю голову за те, що сьогодні... у нас сьогодні працює дві дівчини, все інше ми робимо. Можуть бути помилки, але я вам обіцяю, що того безпорядку, який був, не буде.

Яловий: Ми домовились про те, що ще одну людину прийняти треба з понеділка. Всі рішення, які будуть розглядатись не земельній комісії в понеділок, на комісіях, на сесію не попадають. Все. Президія підтримує це. Тобто

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 52 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

28 березня не розглядаємо, тобто на сесії 31 не розглядаємо. По цим  прохання - подивіться на комісії в середу.

Головач: Ті, які пройдуть у понеділок, не треба, тому що питання, тому що туди попали справи, які підозрілі. І абсолютно 100% готові справи чомусь не попали. З’ясовуй, чого не попали? Треба, щоб під вашим контролем дві комісії сіли і звірили те, що в понеділок буде розглянуто, не пройшло.

Яловий: Значить, по земельній комісії питання в понеділок не попадають по вашій комісії. Розглянуть ті питання, які я оставлю. З-9 переносимо тоді на понеділок.

"Про передачу ТОВ "Екобуд" земельної ділянки на Попудренка",  пройшла комісію.

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 55 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Володимир  Аврумович, розпис потрібний буде ваш.

Сервіс... "Ювалсервіс" земельних ділянок для будівництва...

Гуленко: Процедури.

Яловий: На Петра Григоренка.

Гуленко: В протоколах є теж протокол.

Яловий: Так, п.12 "Про надання та вилучення земельних ділянок та припинення права користування землею". А5217. Про внесення змін до рішення. Внесення змін, я не знаю серйозні там внесені?

Гуленко: Ні, тут немає ніяких... Треба комісію будівельну, архітектури - проходити чи ні? Хто може сказати?

Яловий: В мене проект. Я думаю, що не треба. Тут мова йде: замінити у частинах першій і другій п.19, та абзаці першому п.19.1 слова "управлінню житлового комунального господарства управління справами Державного управління" замінити словами "Державному підприємству "Укржитлосервіс". Тобто вони поміняли назву, і тут міняється назва.

Так, ідемо далі. П.13 "Про передачу товариству з обмеженою відповідальністю  "Сантана" земельної ділянки для будівництва житлового будинку  з підземним паркінгом на вул. Коперника, 25 в Шевченківському районі." Пройшли?

Гуленко: Пройшли.

Яловий: Так, далі йдемо.

Гуленко: Вивчимо, подивимося, вони, по-моєму, пройшли.

Яловий: П.14 "Про поновлення договору оренди земельної ділянки". Номера тут стоять. Укладено між Київською міською радою та приватним підприємством "Евар". А5550.

Гуленко: Яку ще комісію  по оновленню договору?

Яловий: Рішення сформоване, все?

Ідемо далі. "Про внесення змін до розпорядження Київської міської державної адміністрації про оформлення відкритому акціонерному товариству "Київміськбуд-6" права користування земельними ділянками в Харківському районі." Проходили?

Гуленко: Це їхня база.  Яку ви комісію проходите?

Яловий: А, це внесення змін. Так, 49 років міняють на оренду до 25 років.

Дуже тихо.

Головач:... Може, помилка, може, щось інше? Це 98 рік, діяв навіть той Земельний кодекс,

 

 

  <---   22 Марта  13 ч 58 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

і 6 число. Була вже сесія Київради тоді у березні. Є питання. У березні 1998 року вже нормально, була Київрада.

Яловий: З-16. "Про внесення змін до рішення Київради 21.10 "Про продаж земельної ділянки дочірньому підприємству з 100% іноземними інвестиціями "Союз-контракт Інвестмен" для будівництва, обслуговування та експлуатації готельно-офісного комплексу на вул.Набережно-Хрещатицькій, 21 у Подільському районі м.Києва".  Залишаємо.

З-17. "Про передачу приватній фірмі "Гелена" земельних ділянок для будівництва, експлуатації та обслуговування об"єктів торговельного призначення - магазинів на просп. В. Маяковського, 75 у Деснянському районі".

Поляченко: Вона проходила комісію

З-18 "Про внесення змін до п.1 Київради про надання і вилучення земельних ділянок та припинення права користування землею". А5753. Уточнення площі 1,36 га на 1,6 га.

"Про продаж земельних ділянок"...

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 01 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Гуленко: Це формує Київзем.

Яловий: Так, включіть 74.

Головач: Тут питання. Відведено благодійному фонду "Соломинка". Якщо він благодійний, то він не може займатися підприємницькою діяльністю з метою отримання прибутку.  То ми повинні тоді зазначати. І як же він буде будувати, експлуатувати, обслуговувати житловий будинок? Тільки для власних потреб, чи що? Ми повинні це зазначити. За рахунок чого? Він не може продавати і навіть не може залучати інвестиції, тобто займатися комерційною діяльністю. Ми йому дали тоді невірно: 1,6. 1,3 і 1,6 добавляють. Благодійний фонд. Так тут же фонду надано йому. Воно не відповідає. Для чого беруть статутні документи? Для того, щоб подивитися...

Яловий: Давайте ми з вами так домовимося. Я з вами можу погодитись. Це ж може бути назва. Тобто я про що говорю, може бути записано благодійний фонд, а він не є благодійний фонд.

Головач: Не може такого бути. Він повинен відповідати назві. Його не можуть зареєструвати, якщо він не благодійний.

Яловий: Так, Березніков, будь ласка.

Березніков: Я хотів би звернути увагу, що дана земельна ділянка уже відведена і нічого він з нею не зробить на 25 років. А якщо він хотів уточнення площі, то нехай іде, нехай комісія Володимира Аврумовича ще подивиться, вони до себе на понеділок. Нехай воно залишається в порядку денному, а на понеділок позвіть їх до себе та розберіться, що за фонд. І на цьому закрийте питання. В них є вже земля, 1,36, є договір оренди. І як би ми там не "танцювали", нічого ми з тобою не зробимо. Володимир Аврумович, нехай..

Яловий: Це не питання Володимира Аврумовича, це питання земельної комісії і земельного комітету, взагалі нашої Київради.

Березніков: Чисто процедурно вони всі...

Яловий: Це ще раз говорить - відвели на 25 років. Так, доручення протокольне, вивчіть це питання. Як це благодійний фонд буде будувати? І юристи теж включіться в цю сферу. І 25 років немає. Якщо вже вносити зміни, от Людмила, може, і правильно каже, то, може, ми не можемо там відібрати земельну ділянку, а знизити термін оренди ми можемо. Не можемо?

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 04 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

А якщо мотивація те, що вони використовують цей Благодійний фонд. Юристам ясна задача? Доложите мені особисто про продаж земельних ділянок.

Березніков: Коль пішли такі питання, що ми не знімаємо такі питання, які не пройшли комісію Поляченка, то я хотів би внести до порядку денного ще три питання. Одне Депо по Горького, 54 і дві площадки по Троєщині, які завтра передадуться до комісії Поляченка, і в понеділок вони погодяться, щоб не було виключення.

Яловий: А що, ті ділянки розглянуті вже?...

Березніков: Земельною комісією розглянуті. Я не хотів виносити, але принцип...

Доповідач: Тихо... за два роки сесію, якщо одна площадка Київгорстроївська є, все одно. Ми працюємо з вторинного ринку і нічого, не плачемо. Не согласовала комісія, це повинен я піднімати. Але я бачу, що площадка під якийсь шкаф іде. Оно что, не строится сегодня? Строится. Або ви не знаєте, як ми сьогодні будуємо? Найдіть хоча б одну площадку Київгорстроївську - ні одної немає, і навіть ближче до центру міста. Троєщина,Осокорки, Позняки...

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 07 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

Яловий: В мене є пропозиція: всі питання, які зв"язані з відведенням площадок під нове будівництво, зняти, які не погоджені з комісією. Гуленко, ти чуєш? Всі питання, що відводиться під нове будівництво, зніми, не погоджено з тією комісією. Тут два чи три рішення треба зняти.

Гуленко: Ми тут відмітили і знімемо їх. Я хотів би внести слідуючу пропозицію...

Яловий: От ми зняли "Київміськбуд" - З-6. Називай, які ми пункти знімемо на відведення нового будівництва?

Гуленко: Це З-9, тут реконструкція.

Яловий: З-9 залишаємо.

Гуленко: З-10, пройшло

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 10 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

громадське слухання, пройшло комісію.

З-11 пройшло, З-12 пройшло, З-13, З-14 пройшло.

З-15 не пройшло, ми зняли. З-16 - це внесення змін, З-17 - "Гелена", пройшло, З-18 пройшло.

Я хотів би, в нас справи, які йдуть на продаж, вони сформовані і в стадії завершення, вони пройшли комісії. Там ще йдуть узгодження.

Яловий: Те, що пройшло комісію, ті будемо, а остальні проходьте.

Гуленко: Є справи, які не внесені. Це земельні ділянки, надаються громадянам, що будемо з ними робити? Вони закінчуються, завтра або післязавтра.

Яловий: Я думаю, що включаємо.

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 13 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

Яловий: Там багато питань?

Гуленко: Там біля 50 питань. Ми встигнемо це оформити. Є одна справа, яка завтра розглядається в суді. Це "Тоніс" А 5362. Вона була на сесії і знята депутатом Гіщаком. Вона була на сесії.

Яловий: Вона автоматично повинна бути повернена. Після рішення суду розглянути: чи в ту, чи в іншу сторону.

Гуленко: Вона нехай буде в порядку денному, а там будемо дивитись. По технічних причинах не попала справа "Інвесткомплекс", вул. Білгородська,  6-а, справа Д 0440. По технічних причинах не попала ця справа. Вона готова на 100%. Вона пройшла обидві комісії і коли вже додрукували цей порядок денний, просто вона залишилась. Це Солом"янський район.

Яловий: Немає заперечень?

Гуленко: На комісії, це була та комісія, яка знімалась, 10 справ були зняті з містобудівною комісією. Вони вже, декілька справ, пройшли знову комісію. Там 5 справ. Як бути з тими справами? Тому що комісія працювала вчора, і ці справи пройшли обидві комісії. Це не з порушенням Регламенту, вони були на сесії, на президії,

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 16 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

тоді, коли знято, перенесено.

Яловий: Якщо були на сесії, то...А чого ми їх не публікуємо?

Доповідач: Тому що вчора була комісія містобудівна і по архітектурі.

Шумно в залі.

Яловий: ...на 21 квітня тоді.

Доповідач: Значить, для того, щоб в нас не було такого, що там подивилися чи не подивилися, я хотів би, щоб ми з вами виконували наший Регламент, як поступають справи. Якщо сьогодні є  в нас  дві комісії, а це так, значить, ми прийняли рішення, то до управління земельних ресурсів формуйте справу і давайте, як написано в Регламенті. Тоді не буде: той розглянув, той не розглянув, хто включив, хто не включив. Почитайте Регламент і керуйтеся ним. І не задавайте запитання ні Поляченку, ні Гуленку.

Яловий: Це правильно, колись же треба порядок наводити, я згоден.

Доповідач: Треба забрати з управління, яким я керую, людей, заберіть, дайте у відділ організаційний, добавте ще, але робіть по Регламенту, і тоді не будемо сидіти по три години. Це я кажу всім, хто сидить у цьому залі, окрім Володимира Борисовича. Що я кажу не так?

Яловий: Все правильно кажете. Повинен бути якийсь порядок.

Доповідач: Ви візьміть, подивіться, можна працювати перед президією чи перед сесією.

Яловий: Дейнега, прошу.

Дейнега: Я хотів би адресувати до шановного Володимира Борисовича і, може, до Гуленка  питання, яке мені задав начальник МВС в м.Києві, на сьогоднішній день Ярема. Він запитує: в них, у МВС у м.Києві надавали на лютневу сесію земельну ділянку для будівництва житлового будинку перспектив на 6/8. Але потім Олександр Олександрович всі зняв ділянки і їм сказали, що на наступну сесію піде, і на 17-е не було, і зараз немає. Що відповісти?

З залу: ...там такий майданчик, як ця кімната.  Якщо міліція зніме це питання, немає питань. Теоретично

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 19 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

можна робити, але треба, щоб там не було МВС. Яремі це треба, щоб з самого початку було все гаразд, бо якщо у них буде майданчик,  дуже проблематично. Я як начальник "Київміськбуду" років 10 від нього відмовився. Знає про це Тарна польський, і він бачив цей будинок. У нас на комп"ютері він є, можна його подивитись. ...Тихо...

Яловий: Це я згоден з вами, включіть, Дмитро Йосипович, тоді не були названі рішення, підійди дай. І зауважень не було по рішенню, і голосів не набрали. Назвеш Лесі Яківні справу для протоколу.

Шиманська: Я буду говорити про справу, яка у нас була на сесії ще у січні. В січні вона була знята на довивчення. Її довивчили, після цього вона вийшла на сесію на 17-е, після цього її ще раз розглянула комісія Поляченка. Я дивилася по протоколу, і зараз я знову не бачу її в порядку денному, а вже кінець березня . Я настоюю на тому, щоб ця справа була включена в порядок денний - А 453, фірма "Автосоюз", просп. 8-а для будівництва пункту харчування автомобілістів - 0,6 га у Святошинському районі.

Яловий: Дмитро Йосипович, записав?

Скосар:  Справи пройшли обидві комісії, одна з них голосувалась в кінці сесії. Прошу включити, вони повністю сформовані і причини їх не включати немає.

Яловий:

 

  <---   22 Марта  14 ч 22 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Не набрало голосів чи була створена комісія?

Скосар: Не було створено комісії, нічого. Він не набрав голосів.

Яловий: Номер називайте.

Скосар: Д0960 - це товариство "Класік",  про продаж земельної ділянки. І справа А4864 теж пройшла дві комісії.

Яловий: Ще раз задаю питання. Дмитро Йосипович, чия тут справа особиста на руках? Що справи не виносяться із робочих кабінетів і не гуляють по будівлі? Так, це я даю доручення звільнити ту людину, привід є для звільнення. У кого взята справа?

Скосар: Есть хозяева, которые платили за эти справы деньги, они имеют право их держать на руках, за них заплатили исполнителям. При чем здесь работники?

Яловий:  Якщо в хазяїна, я не заперечую.

Скосар: Только у хозяина, больше ни у кого.

Яловий: Губляться справи, на сьогоднішній день продовжиться практика втрати справ. У нас з Березніковим приклад характерний, як ви шукали дві справи.

Так, перед тим, як пройти ще додаткові питання, два слова Гуленку і Поляченку. Спочатку Поляченко, потім Гуленко, і будемо закінчувати, і Зубко.

Поляченко: Якщо ви пам"ятаєте, на сесії зняв справу Міністерства оборони, танкову рембазу - 43 га. Я особисто телефонував міністру, благо зараз міністри демократичні, знімають самі трубку, і з Антоном Степановичем переговорив. Я  думав, що це без його дозволу, бо його був лист. Він сказав, що він не заперечує, тому я прошу, якщо ви не заперечуєте, це після особистої розмови з Гриценком, який, мабуть, перший міністр знімає сам трубку.

Яловий: Тепер треба ще буде по цьому питанню переговорити з Олександром Олександровичем, тому що туди виїздила група на чолі з ним і розглядали питання по ІКА, по будівництву цього комплексу. По тих даних, які в мене є, частина територій цього заводу відводиться під цей комплекс.

Поляченко: Немає питань.

Яловий: Тому треба подивитися, ще довивчити це питання.

Так, прошу Дмитро Йосипович.

Гуленко: На минулій сесії були зняті кілька справ  - це по культових спорудах, чи як це назвати, там чотири. Їх треба, щоб розглянула комісія. Тобто всі три, які були, які  ви підтримуєте, так?

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 25 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

Карабаєв: Справа на минулій сесії  - З-15, головна канцелярія Всеукраїнського союзу Церков християн в лісі, в Святошинському районі. Висновок Головного управління містобудування, архітектури та дизайну міського середовища написано: перший абзац відповідно до Генплану розвитку міста, затвердженого рішеннями Київради, і вказується номер території за функціональним призначенням, визначена для створення зони зелених насаджень загального користування. Іде перший абзац.

І далі іде ще один абзац: враховуючи зазначенні висновки, з метою раціонального та ефективного використання даної території доцільно прийняти рішення Київради щодо зміни категорії земель, а вже потім вирішувати питання щодо відводу цієї землі. Ми знову наступаємо на ті самі граблі. Як ми можемо зараз відводити кому завгодно землю, яка Генеральним планом визначена під зелену зону?

Кулаківський: ... тихо...

Карабаєв: Ну як воно може бути правильно? По-перше. Ми в лісі надаємо канцелярію не культовій споруді, ще раз кажу, а канцелярії. Чого це канцелярія повинна знаходитись в лісі?

Покажіть мені, де в цьому рішенні є: внести зміни до Генплану. Тут цього пункту немає...

Яловий: Я не буду зараз це питання обговорювати, прийміть зауваження, які прозвучали, з урахуванням і ліса, і всього іншого. Якщо питання

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 28 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

не буде так доопрацьоване і є зауваження і з лісом, і з усім, то воно буде знято, і підготуйте проект рішення про відмову.

Наталія Василівна, прошу.

Шиманська: Я хочу підтримати Карабаєва. І, по-друге, сказати, значить, те що стосувалося євангелістів там, де вони придбали майно, я не заперечую. Там треба відводити земельну ділянку, тому що під власність. Це питання можна внести на розгляд сесії Київради. І Муховиков мене не так зрозумів. Я казала, що взагалі, що в нас в Києві не стосовно землі, а немає політики відповідно до релігії. Яка релігійна община захотіла, щоб будувати у нас зелену зону, - будуй, бо в нас свобода віросповідання. Але це дуже тонка сфера. І в Москві, я знаю, в Росії, вже давно займаються певні служби. Тому що є певні релігійні напрямки, які займаються зомбуванням свідомості людей. А у нас так - захотів церкву побудувати, будь ласка,  йди. Немає політики, яка б відслідковувала, чим ця церква займається, скільки прихожан, чи є взагалі попит на цю церкву серед людей. І ми розбазарюємо землі, не пов’язуючи одне з іншим.

То, мабуть, треба спочатку розібратися з церквами,  а потім роздавати землі. Тому що до мене як до депутата сьогодні приходять три, чотири батюшки, які розглядають церкву як бізнес, хоче мати власний прихід з метою наживи, а не з метою якихось релігійних вподобань і духовних, скажімо, напрямків.

 Тому, я вважаю, що сьогодні треба при відведенні земель спочатку розібратися з цими релігійними громадами, які у нас сьогодні є, і по-новому підходити до розгляду всіх тих питань. А церква в лісі. Хто запитав, скажіть, будь ласка, святошинців, чи вони погоджуються, щоб сьогодні частину лісу віддали п"ятидесятникам? Я думаю, якби зробили громадське опитування, то взагалі більшість були категорично проти.

Яловий: Бачте, Наталія Василівна, як політично вже дозріла. Значить, не погано було, коли колись горкомпартії був і дивився за цими питаннями.

Шиманська: Ні, це ж питання психології.

Яловий: Так, і не допускав, прошу.

Матіко-Бубнова: ...суворо проходять реєстрацію всі церкви. Особливо, щоб ви знали всі, культові організації. І зараз я з повною відповідальністю кажу, що в нас у столиці немає таких церкв, як голова комісії, яка би займалася такою діяльністю. Всі церкви сьогодні займаються  і доброчинною діяльністю. А те, що ви кажете: хочуть прихід мати, мають якісь там свої цілі, я думаю, що це кожна церква зацікавлена в тому, щоб мати більший прихід, тому що від цього залежить, як вона буде розвиватися і т.д.

Яловий: Справа в тому, що ми говоримо, що держава не втручається в справу церков                           

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 31 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

і не має права регулювати ці питання, на жаль. Хоча я б це питання регулював. Тут я з вами погоджуюсь повністю. Якщо церква зареєстрована і пройшла реєстрацію і вона  законно існує на Україні, ми не маємо права забороняти:  будувати, чи не будувати. Ми повинні дотриматись сугубо букви Закону. Подала заявку, розглянули, не можна в лісі будувати - відмовити, але вони подають, або купили щось таке інше. Ми тут з вами вливати не можемо, тільки в рамках закону.

Зубко: В нас, фактично,  на сесії ніколи не розглядаються серйозні питання. Ми не заслуховуємо звіти, ми не проводимо слухання. І це на сьогоднішній момент, коли сесії транслюються по телебаченню. То виборці,  які продивилися всі засідання, перебувають в жаху від діяльності Київради.

Яловий: Вони одне подивилися і вже в жасі знаходяться.

Зубко: В жасі, тому що їм немає чого дивитись. Ми не розглядаємо ніяких серйозних питань. Ми не виконуємо власних рішень. При прийнятті бюджету було протокольне доручення на найближчу сесію провести слухання з питань спорту. Це слухання до цього часу не проведене, а зараз знову уже в бюджет треба буде вносити зміни, якщо ВР на цьому або на наступному тижні зробить зміни до державного бюджету.

На минулій президії говорили, що треба послухати звіт Головного управління земельних ресурсів, чому так мало підготовлюються ділянок на аукціон, чому мали інформації про це і т.д. І це все треба робити, піднімати серйозне питання для того. Є і міська рада, щоб слухати їх в серйозному режимі. На сьогоднішній момент з такою діяльністю авторитет Київради, який намагаються підірвати, ми замість того, щоб піднімати, будемо опускати все нижче і нижче. Непрофесійно підготовлена робота, показує навіть сьогоднішня президія, коли тут дві години сваримося, - що має розглядатися, що не має.

Яловий: Це робоче, питання ми повинні розглядати. А з приводу того, що Юрій Петрович затронув серйозні питання, то це дійсно так. Сьогодні сидить Салюта, виступає проти того, що... а я йому порадив, заслухайте

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 34 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

на комісії. Бачте, ще на комісії можемо заслухувати. А внесіть пропозицію, вносить Юрій Петрович послухати спор.

Зубко: Ні, це я протокольно доручення сесії Київської міської ради.

Яловий: Я ж один в цій ситуації. Генерувати за всіх 90 депутатів питання, які вносити на сесію, не можу. То ви ж давайте, тут же сказав, а кажи б давайте готувати рішення". То на сьогоднішній день в нас 12 комісій розглядають. Якщо взяти по серйозному, то в нас достатньо питань за рік розглядається такого плану, як ви кажете, абсолютно достатньо. Ми не менше розглядаємо, я так, по великому рахунку, чим ВР. Ви подивіться порядок денний.

Так, дійсно, у нас виключні повноваження на розподіл землі. І земля вона чи там власність домінує, бо це наші виключні повноваження. Ми розглядаємо, я ще раз говорю, і комплексні програми, правила забудови і багато-багато. Подивіться по цьому питанню. На цій сесії, дійсно, так склалося 17 числа, що вона була проміжна, можна сказати позапланова.  Це Олександр Олександрович вніс пропозицію і тоді провести і вийшло, що це проміжна сесія. Але у нас дійсно є питання, які треба розглядати. Тут я, Юрій Петрович, вас повністю підтримую. І дуже серйозні питання. Репліку, будь ласка.

Головач, 74: Я теж погоджуюсь, можливо, тут по різному сесія була сприйнята. Одні в захваті, другі ще якось. Але елемент, що в нас публічність відсутня на сесії, ми цьому мало приділяємо уваги. І елемент політичного, так би окрасу, наших рішень, ми дійсно мало приймаємо.

Деякі рішення, наприклад, про звіти, про приватизацію. Воно досить актуальне,  ми його на автоматі проголосували. Можна було б зробити певні слухання для того, щоб..

Яловий: Я згоден.

Головач: Тобто ми не приділяємо уваги, ми перетворилися в апарат невирішення питань. Вважаємо, чим ми оперативніше і швидше, і не в рахунок того, що є елемент публічності нашої діяльності і потрібно елемент публічний.

Я що пропоную конкретно. Якщо погоджуємося, то повинні прийняти - раз в місяць проводяться громадські слухання. От обов"язково.  Або хоча б раз в квартал.

Яловий: Ці слухання транслюються на телебаченні.

Головач: І ці слухання транслюються. Можливо,  апаратну нараду вважати громадськими слуханнями. Тоді нехай апаратна нарада транслюється, будуть, тільки щоб туди не забували депутатів запрошувати.

Яловий: Я думаю, що раз в місяць ми по четвергах можемо проводити, при тому, що один раз сесія в місяць і один раз слухання.

Головач: Один раз в місяць тоді громадські.

Яловий: Внести в Регламент і будемо займатися. Зараз пропозиції вносьте  і проводити громадські слухання.

Наталія Василівна, прошу, пропозиції.

Новак: Шановний Володимир Борисович, шановні депутати,

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 37 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

Київським міським головою була винесена на розгляд всіх комісій, всіх депутатів Програма "Київ завжди з людьми", яка була розроблена з метою реалізації Програми діяльності Кабміну України "Назустріч людям". Але чомусь жодна комісія не винесла цього питання. Тому бюджетна комісія взяла на себе сміливість винести це питання і поставити його першим у нашому порядку денному. Тому що за дорученням Кабміну це було дуже важливе рішення, яке подав міський голова і сам про це говорив. Тому я думаю, що це питання потрібно внести і визначитись з доповідачем. Вона всім була роздана, в перекладці жовтій.

Яловий: Я прошу погодитись з включенням цього питання. Прошу уваги, над назвою ми ще попрацюємо. Я сьогодні в 16.30 проводжу нараду по цьому питанню. Мова йде про створення умов для розвитку громадянського суспільства в м.Києві, я ще раз повторюю. Нарада сьогодні в мене буде в 16.30 по цьому питанню. Немає заперечень включити це питання в порядок денний.

Новак: Зачіпляються різні сторони життя Києва і взагалі економічної і соціальної, культурна, - це комплексна програма. По назві ще можна подумати, але тоді рішення інше треба готувати, тому що Кабмін ще тільки іде на зустріч людям, а Київ вже завжди з людьми. Це питання про поновлення договору оренди, про внесення змін до рішення Київради: "Про поновлення договору оренди земельної ділянки Інституту нейрохірургії ім.Академіка Ромоданова Академії медичних наук України". Це питання, воно вже і завізовано юридичним управлінням.

Яловий: Питання важливе, підготовлене. Йдемо далі.

Новак: "Про аудиторську перевірку фінансової звітності щодо виконання бюджету 2004 року". Тільки вчора відбулася комісія, а поки ми ще оголосимо. Розмістимо об"яву в газеті, потім проведемо тендер на визначення аудиторської компанії.  Це сплине певний час і місяць. Чекати дуже довго, тому ми просимо внести. Це питання стосується того, що

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 40 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

гроші. А буде оголошення в газеті до секретаріату Київради. Є тендерна комісія, вона буде проводити конкурс.

Так, наступне питання. "Про внесення змін до бюджету м.Києва" і тут же "Про внесення змін до програми м.Києва."  Це в зв"язку, звязано з запозиченнями і з необхідністю там з коду на код перекинути кошти, будівництво мостового переходу. Тому також, якщо ми затримуємося, тільки вчора відбулася комісія. Падалка, на жаль, пізно подав це рішення, але Олександр Олександрович просить, щоб...

Яловий: Є питання важливі для життєдіяльності міста.

Новак: Це запозичення. Там немає ніяких змін, тільки там суто технічні питання вносяться по полю.

Яловий: Немає заперечень? Немає. Все у вас? Так.

Я просив би продовжити цей перелік. Тут у мене ще кілька питань. Так, прошу.

Матіко-Бубнова: Я прошу пробачення. Мене  викликають в приймальню Олександра Олександровича. Щоб я свої питання зараз озвучила. Можна?

Яловий: Будь ласка.

Матіко-Бубнова: Я хочу подякувати всім депутатам за те, що дуже уважно відносяться щодо питань вилучення дитячих дошкільних установ. І ось зараз ми теж вносимо сюди поправку в рішення сесії, яке було прийняте раніше. "Про внесення змін до рішення Київради від 18 березня 2004 року про дитячий дошкільний заклад на вул. Анрі Барбюса". Уже укладено між товариством з обмеженою відповідальністю "Автопромхім"  і (нерозб.)  у Печерському районі м.Києва державної адміністрації про будівництво вбудованого закладу для роботи з дітьми загальною площею 300 м кв. за адресою вул. Анрі Барбюса, 28-а. Є всі підписи юридичних служб і т.д. Поки такі не укладаються договори, то ми не мусимо вносити у наші рішення сесії всі зміни, які відбуваються, коли укладаються договори. Щоб не було так, що ми ліквідували дитячу установу, а потім там немає місця для дітей, які підростають в дошкільних установах. Тому ось такий проект рішення, який погоджує, один на нашу комісію поступив, і другий проект рішення у мене...

Яловий: Почекайте, яка ще комісія повинна це допрацювати?

Матіко-Бубнова: Дейнега підписав уже, у мене є тут підписи. Тут Дейнега, Бідний...

Яловий: Немає заперечень?

Матіко-Бубнова: Тут підписи всі є.

І ще одне питання. З вашої уваги...

Яловий: Я думаю, що це важливо. Тут вноситься уже до прийнятого рішення - поправка про дитячий заклад в цьому будинку.

Матіко-Бубнова: Так, і друге питання. Хочу з вами порадитися "Про встановлення меморіальних дощок на честь видатного вченого гігієніста Гончарука Є.Г." Це дуже просить В.Г.Бідний, Данькевеч І.П. Є доручення Олександра Олександровича. Але хочу звернути вашу увагу, шановний Володимире Борисовичу, і шановні ...

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 43 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

На те, що у законі є, що після того, як 10 років пройшло після смерті конкретної людини, можна встановлювати меморіальну дошку.  Тут не пройшли ще 10 років, але це до нас звернулися дуже поважні люди, до Олександра Олександровича. Ми в таких випадках приймали з вами рішення на сесії. В нас були такі вже рішення, коли ми приймали, не витримуючи цей термін, то це питання я пропоную винести на розгляд сесії. І комісія Чернікова висловилась. І якщо буде воля депутатів, ми можемо прийняти таке рішення.

Яловий: Нехай воно проходить комісії всі, нехай готується, і ми в квітні місяці це питання приймемо. Воно ж не горить.

Матіко-Бубнова: Ні, просять винести зараз на сесію.

Доповідач: А ніхто ніколи не задумувався, чому Уряд зробив 10 років. Так треба, тому що через деякий час ми з"ясуємо, що Гончарука не тільки може не туди вішати, а зовсім не вішати. Тому і 10 років дається, якщо дійсно, вчення було нормальне, то за 10 років воно і залишиться нормальним. Це така проста річ, коли революційна ситуація в державі.

Матіко-Бубнова: Ви знаєте, це буде меморіальна дошка на фасаді санітарно-гігієнічного корпусу Національного медичного університету, за адресою просп. Перемоги, 34. І це прохання і колективу і т.д. Це дійсно...

Яловий: В чому пожежний порядок, чому саме на цю сесію потрібно?

Матіко-Бубнова: Звернулись з проханням до комісії, і саме на цю сесію. Зараз до постійної комісії дуже багато пропозицій надійшло від віце- прем"єра Томенка, від нового Уряду. Від ВР надійшли пропозиції, які ми будемо розглядати. Вони такого ж характеру, то ви будете тут вирішувати, як приймати рішення.

Яловий: Давайте ми спокійненько ці питання на 21 квітня, нехай воно пройде комісії, підготується і приймемо рішення.

Гуленко: В мене запитання до голови комісії по дитячому садочку по Барбюса, 28.

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 46 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Скажіть мені, будь ласка, комісія вивчала це питання, чи ні? По дитячому садочку, по Барбюса, 28-а?

Матіко-Бубнова: Ця комісія вивчає ці питання, і відповідно до тих документів і Головного управління освіти, і інших, які надаються нам на комісії.

Гуленко: Що це питання - я знаю. Барбюса, 28-а і Дружби народів, 7. Повірте, що це дуже далеко приміщення одне від одного. Я розумію про це внесення змін. Значить, ми тоді теж так прийняли. Ми вносимо зміни, тому що Печерська адміністрація - це зовсім в інших місцях. Там немає дитячого садочка. Я знаю цей садочок, який я в свій час воював і я не дозволив, щоб того робили, його десь давали. Мабуть, я опустив, бо був уже тут. В них зовсім інші справи.

Яловий: Ще не пізно, вивчіть це питання.

Гуленко: Я запитую. Як комісія вивчила це питання? Я не заперечую, включайте. Я не про те. Я кажу, - там садочка немає і немає куди дітям ходити.

Яловий: Зачекайте, ви, мабуть, не зрозуміли. Прийнято рішення, сьогодні пишеться, що на Анрі Барбюса ліквідували, воно вже ліквідовано, рішення. А вони пишуть, що в цьому будинку, де ліквідувати 28-а, 300 кв. м вбудувати. Тут нормально написано. І на Дружби народів "Про реконструкцію з добудовою дошкільного навчального закладу". А тоді в мене, дійсно, запитання. Я прошу подивиться. А що в тому старому рішенні, не було ліквідувати дошкільний? Це серйозно ти зачепив.

Гуленко: Я знаю питання. Не дозволяв тоді вивчити комісії. Якщо так, Дружби народів, 7  - це ...

Яловий: Значить, протокольно запишіть: Гуленко, Матіко-Бубнова і Савицький, підніміть старе рішення,

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 49 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

подивіться, чи було там записано: ліквідувати дошкільний навчальний заклад, і мені завтра доповісти це питання.

Салюта: На минулій сесії Омельченко обіцяв протокольно, що буде внесене рішення про відміну рішення Київради - про 50%. На сьогоднішній день в порядку денному його немає. Я хотів, щоб ми внесли це рішення.

Яловий: Ми домовились так. Доручення бюджетній комісії ми готуємо в квітні місяці, зміни до бюджету в цілому. Це зміни, які зараз розглядатись на цьому тижні почнуть. При цих змінах бюджету ми це питання і доручення Омельченка, - записати і врахувати, - комісія бюджетна розглянула, погодилась з вами, і воно буде внесено в квітні - зміни до бюджету м.Києва.

Салюта: Ніхто не платить, на нас наїжджають і тоді така ситуація стає.

Яловий: Чого вони не платять?

Салюта: А чого їм платить?

Яловий: Так вигнати їх тоді. Вони повинні платить 50% вам і 50% - в держбюджет.

Салюта: Вони не так платять. Платять всі 100% в лікувальний заклад, а лікувальний заклад 50% повинен відправити в податки. І ось стало питання, що коли вони погано ще платять, а лікувальний заклад повинен 50% віддати. І виходить, що в нас грошей немає, а ще 50% вперед ми платимо.

Як виженуть, коли сесія Київради не дасть це зробити?!

Іде скоро День медичного працівника. І тому Омельченко сказав, де ж буде Програма, яка будівництва житла 50х50 для медичних працівників, освітян і цих соціальних, не захищених людей, які працюють і створюють  ситуацію в Києві добробуту, тобто соціалізацію роблять. Треба внести пропозицію і рішення "Про затвердження Програми будівництва житла на умовах 50 на 50 для медичних працівників, освіти і т.д. і ця Програма в нас практично готова. Всі доручення Омельченка, всім дав рік, і ми не можемо цю Програму ніяк проштовхнути,

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 52 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

хоча це буде та ідеологічна щабельна, які...

Яловий: Я не заперечую. Тим більше, що Олександр Олександрович сказав, що 50 на 50 при підписанні угоди з профспілками, коли мова йшла, що буде збільшено і проробляється це питання. Я думаю, його треба опрацювати.

Я про інше хочу сказати. М.П.Колесник, прошу запишіть, будь ласка: на наступний вівторок засідання президії Київської міської ради з обговоренням питань і порядку денного нашої сесії поточної і та, яка буде в другому півріччі  і по питаннях загального міського значення.  Те, що каже Зубко Ю.П.

Я думаю, Юрій Петрович, треба посидіти нам з вами і трошки не по поточному засіданню, а подумати над тими питаннями, які дійсно, взяти план. Коротше кажучи, розглянути план наших питань на цю сесію. Всі ж комісії здавали, якщо я не помиляюся. Так, вносили пропозицію виконавчий орган до розгляду. Давайте уважно подивимося ці питання.

Доповідач: То ми можемо включити, Володимир Борисович, на цю сесію?

Яловий: Ми не можемо включити, тому що ми його можемо включити при коректуванні...

Доповідач: Я розумію, але тоді буде добре, коли перенесете ви на квітень, і це буде вже розмова дуже серйозна.

Яловий: Я б це питання як зробив. Його не перенесення, а треба його відпрацювати, це рішення і спільно вашій комісії з бюджетною комісією на спільному засіданні розглянути і офіційно внести. А так вносити, коли воно не підготовлене, бюджетна комісія ще не розглянула. Хоча вона вже розглянула, до речі кажучи, по...

Доповідач: Це вже давно розглянуто.

Яловий: Оренду розглянула. А 50 на 50, я думаю, що ви спільно повинні розглянути і, мабуть, це рішення внести. Але його треба вносити, коригувати відразу в бюджет міста.

Доповідач: Так, ми, якщо його на цій комісії не будемо, на цій сесії, то ми не встигнемо на наступну. Потрібно якось його...

Яловий: А навіщо його двічі, тричі вносити? От ми вносимо на коригування. 21-го ми будемо коригувати бюджет міста. Ми зразу повинні готувати, щоб потім його не переносити і зразу приймати це рішення.

Доповідач: Тоді протокольно деяку вказівку мені, щоб я цим займався.

Яловий: Вам і бюджетній комісії розглянути ці дві комісії по внесенню корективи в бюджет міста. І доручення всім тоді іншим, хто задіяний в цьому питанні, за участю і Бідного, і Падалки, і Голиці.

Доповідач: Там Олександр Олександрович колись писав, ми піднімемо ці матеріали.

Яловий: Дякую. Шановні колеги, Тарнапольський просить слово, і будемо закінчувати. Я ще дам два додаткові, зараз пройдемо. Прошу.

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 55 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

Треба через комісії пропустить, 31-го приймемо.

Головач: ... тихо...

Яловий: Є в порядку денному.

Головач: Тут є зауваження юридичної служби.

На сесії минулій ті проекти рішень, які буду наступні говорити, щоб з проханням включити. Це, які всіма завізовані, крім юридичної служби. Вони будуть передані сьогодні на розгляд до юридичного управління. Головне питання - це питання про врахування громадських інтересів та захист прав громадян при здійснені містобудівної діяльності в м.Києві. Ми вчора розглядали, і була дискусія на нашій комісії. Прийшли до висновку, що повинно бути два рішення - про врахування громадських інтересів та захист прав громадян при здійсненні містобудівної діяльності та окреме рішення про громадські слухання питань містобудування. Воно буде розділено, вони, в принципі, всіма завізовані, крім юридичної служби.

Прийняти його 31-го за основу, обговорити у всіх комісіях, потім його доопрацювати.

Яловий: Вами було заявлено, що ми будемо розглядати на черговому засіданні питання змін до градобудівної політики. Це було заявлено.

Головач: Так воно готове.

Яловий: Я прошу підтримати. Ми приймемо за основу і надрукуємо в пресі.

Зубко: Ми його можемо прийняти за основу і внести

 

 

  <---   22 Марта  14 ч 58 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

громадянам для обговорення.

Головач: Тепер  є ті рішення "Про основні засади містобудівної політики", які ми прийняли на комісії місяць назад, оприлюднили в газеті "Хрещатик", вони провізовані, враховані зауваження. Прийняти його за основу, але його треба вносити і обговорювати, це питання - "Про порядок погодження місць розташування  об"єктів у кварталах старої забудови".

Яловий: Приймаємо так, як і в першому випадку. За основу і через сесію.

Карабаєв: ... тихо... Два документи - і цей, і другий. А на наступний раз приймемо його в цьому варіанті. Якщо ми приймаємо до розгляду, то ми можемо взагалі інший документ потім підготувати. А якщо ми приймаємо за основу, то тільки на підставі цього документа.

Яловий: Ми можемо вносити зміни.

Карабаєв: ... тихо... ніяким чином ці документи не перекликаються в основних засадах містобудівної політики. В чому проблема?

Головач: Більше місяця назад надруковано в газеті "Хрещатик".

Яловий:

 

 

  <---   22 Марта  15 ч 01 м 51 с  ----   Третий стенограф   --->

 

Це, до речі, до якості роботи радників комісії. Що іменно? А, це ви не чули, про що я говорив? Опубліковано в газеті "Хрещатик", комісія нічого не знає про  це. А радники гроші заробляють. Газету "Хрещатик" не читають, що в інших комісіях робиться, не знають. Може їм політбесіди треба проводити? Комісія тільки створена, давайте вибачимо їм. Але ж ви дайте своїм радникам теж команду, нехай слідкують за цими речами. Так, зауваження Карабаєва приймається. Це вже до роботи комісії і секретаріату. Я дякую.

Так, далі що? Воно було вже на сесії? Ні? Я думаю, що процедура теж повинна бути. Беремо до розгляду і йдемо далі.

Головач: ...Змін до Генерального плану між рікою Десенка, мікрорайоном Троєщина. Всіма завізовано, крім юридичної служби. Буде направлено в юридичну службу. Розпорядження і протокол заслухано на...

Яловий: Земельна комісія теж розглянула?

Головач: Володимир Борисович, воно заслухано було, відповідно до розпорядження міського голови на містобудівній раді. Детальне планування території, проект. Це вносяться зміни відповідно до проекту детального планування території. Ми зняли рішення...

Яловий: Немає відведення. Я зрозумів.

Головач: Тут немає відведення. Відведення буде тільки вже після того, як будуть внесені зміни. Ми зняли справу уже десь півроку.

Яловий: Розгляньте.

Головач: Якщо треба, знімуть на довивчення. Я питання про те, щоб його...

Тепер далі питання. Шановний колега Карабаєв, немає підстав, так би сказати, знімати на президії. Є...

 

 

  <---   22 Марта  15 ч 04 м 51 с  ----   Второй стенограф   --->

 

Головач: Ви на сесії проголосуєте. Я на тій президії вносив.

Карабаєв: Ми знову наступаємо на ті граблі. Ми зараз винесемо питання "Про врахування думки громадськості". Сесія проголошує проти, і в пресі буде, що Київрада знов не хоче враховувати думку громадськості при прийнятті рішень. Навіщо ми так свавільно поводимось з генпланом. Немає ПДП цієї території, на які ви посилаєтесь, немає погодження Чекмарьова, як керівника генплану, і це питання з ним оговорено. Немає змін в генплан і в кінці-кінців, якщо генплан, документ, який повинен проходити всю регуляторну політику, всі погодження і обговорюються всім загалом м.Києва, і після того приймається сесією Київради. Чого ми з парку виключаємо половину парку під забудову, не погоджуючи з громадськістю і не виносячи це питання на обговорення з громадськістю. Це питання підлягає 100% слуханню громадському.

Головач: Було розпорядження Київського міського голови, створена робоча група, неодночасно засідали, провели містобудівну раду, бо всі виконали процедури.

Яловий: Давайте ми такі питання в плановому порядку на 21 квітня внесемо по генплану. Що стосується про порядок погодження ... (нерозбірливо...) по місту засади містобудівної політики.

 

 

   <---   22 Марта  15 ч 07 м 51 с   ----  Третий стенограф  ---->

 

Це ми починаємо розглядати на наступному засіданні, не приймати, а розглядати.

Карабаєв: ... не позитивне голосування. А якщо ми просто до розгляду, то ми отримаємо позитивне голосування. От я про що кажу.

Яловий: Я думаю, що ми можемо і за основу проголосувати.

Карабаєв: А якщо ні?

Яловий: Подивимося. Ми відчуємо, ще тиждень є. Подивимося, ви в комісії подивитесь і приймемо рішення.

Наталія Василівна, ви не зрозуміли мене, а вже зауваження робите. Я про що говорю? Я ж його підтримую. Я погоджуюсь з Карабаєвим, що питання генплану повинно вноситись в плановому порядку, не додатково, і комісія розглядати і т.д.

А питання засад містобудівної політики  "Про погодження місць розташування в старих кварталах" і "Про внесення, про зарахування громадських інтересів..." почати розглядати треба на  наступному засіданні, яке відбудеться 31 числа.

Шиманська: Це ще важливіше, ніж те питання.

Яловий: Так я і кажу, що ми почнемо його розглядати 31 числа, якраз тому, що воно важливе.

Шиманська: А ви знаєте, чому я кажу, щоб не виносити? Тому що в нас, як правило, буває, хто проти засад. А давайте приймемо...

Яловий: А це ви не праві. Ти не в інтересах міської ради в даному випадку. Чому? Тому що я пропоную почати розглядати. Я не пропоную приймати рішення 31 число, але познайомити депутатів і сказати, і дати їм можливість виступити, як іти далі по цих питаннях. Я вважав би це за можливе. Це іміджеві питання для міської ради.

Шиманська: Ви знаєте, буває зморений депутат, вже погоджений прийняти що завгодно, - хоч за основу, хоч в цілому. Це на той розрахунок.

Яловий: Це ж ми в зв"язку з тим, що слухання не було, частину сесії, - у нас питань вже небагато з вами, - ми їх і перетворимо у слухання 31 числа. Це фактично слухання буде. А тут у нас громадськості повний коридор, ще й на вулиці стоять і на 10-му в тому числі. В принципі,

 

 

 

   <---   22 Марта  15 ч 10 м 51 с   ----  Второй стенограф  ---->

 

я згоден.

Головач: Побачите, як не читали газету "Хрещатик", скільки буде пропозицій. Нуль. Це просто аби тільки поговорити. На 21 квітня, на любе число.

Яловий: Ви по генплану згодні, хай розглядають на 31-е в плановому порядку. Що нам мішає 31 березня об"явити, що сесія закрита і є пропозиція провести депутатські слухання по трьох питаннях, які названі Головачем? Домовились.

Зубко: ... Регламент, який ми тільки затвердили в кінці грудня, в частині оприлюднення рішень Київради на офіційному сайті Київради. Недотримання термінів на роздачу матеріалів фракціям і т.д. Я просив би вас особисто взяти під контроль. І даємо вам час, щоб ви виправили, але Регламент абсолютно не витримується.

Яловий: З приводу оприлюднення. Ми що, не публікуємо наші рішення?

 

 

 

 

 

  <---   22 Марта  15 ч 13 м 51 с  ----   Седьмой стенограф   --->

 

Яловий: Саме про сайт мова йде. Зауваження є, треба удосконалювати нашу роботу. І якщо є в Регламенті, то треба його приймати і працювати. Що тобі мішає, Микола Петрович, підійти чи зустрітись з Юрієм Петровичем і уточнити про що саме йде мова?

Я дякую всім за участь у президії, готуємось до сесії і готуємось до депутатських слухань паралельно. І давайте у вівторок ми ще раз визначимось по тих питаннях, які  будуть розглядатись Київрадою.

До зустрічі.